Du vrai 819 lignes : la solution !

Hello,
Je confirme ce point car lorsque de Gaulle avait décidé la sortie de la France de l’OTAN en 1966, à Berlin, les troupes américaines avaient leurs propres moyens TV et vidéo depuis longtemps. Il exploitaient bien le NTSC standard à l’époque donc de 1955 à la fin de leur présence en Allemagne réunifiée, c’est-à-dire jusqu’à 1993, je crois. Il reste toutefois encore près de 10.000 Américans basés en Allemagne actuellement.

Le bouquet satellite AFN leur est destiné. :wink:

https://www.afneurope.net/

Bonjour Mannix,
Merci pour ces précisions, j’espère pouvoir me débrouiller avec ces paramétrages.
Je présume que pour éviter des saccades, le mieux consiste à privilégier des sources 1080p50, 1080i50 ou à défaut, 1080p25 pour que le 819 ligne soit le mieux adapté possible, en partant d’une vidéo anamorphosée en 4/3. :unamused:

Peut-être que ffmpeg utilisé par hackTV utilise un algo qui limite les saccades lors du changement du taux d’image.

Hello,
C’est très peu probable. Même les système professionnels (Ateme) ne parviennent jamais à compenser totalement les saccades lors des panoramiques ou travellings. Si la source est 23,97 - 24 - 29,97 - 30 ou 60fps, le résultat en 25 ou 50fps sera désagréable à regarder.
Certaines personnes n’y sont pas sensibles mais je trouve que cela est très dérangeant.

De toutes façons, j’ai plein d’enregistrement HD faits à partir de la TNT. Il me faudra juste voir si l’anamorphose 4/3 est bien respectée (sans barres / letterbox).

En tout cas, c’est une solution carrément géniale pour le 819L.

Je me demande enfin si la conversion pourrait s’effectuer en direct à partir d’un flux DVB-T en temps réel (j’ai la carte option) ci-dessous :
https://www.amazon.fr/Melopero-Raspberry-DVB-TV-uHAT/dp/B07JKH36VR :unamused:

D’après le site de hackTV :

et la documentation de ffmpeg :

je dirai que c’est possible de donner un lien de type stream, ou issu d’une carte tuner :slight_smile:

ffmpeg.org/ffmpeg.html

Bonjour à tous,

Il est agréable de lire les progrès rapide vers une solution de revoir du vrai 819.

Il y a quelques semaines j’avais posté cette suggestion vers un module HackRF avec son écran de contrôle, peut être plus simple à programmer pour des novices :

fr.aliexpress.com/item/40004691 … 4c87vcPikH

Question : si le HackRF génère la porteuse A/V modulée directement sur un canal de l’ancienne Norme E, qu’en est il de la pureté spectrale de la sortie ?

Est-elle +/- « propre » ou faut-il adjoindre un filtre en Pi pour filtrer les harmoniques ?

Vu le niveau de sortie indiqué dans la doc +10dBm (photo) avec un transistor ampli RF de sortie on pourrait faire un émetteur 819 de faible portée.

Cordialement
jhalphen
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Bonjour Jérôme,

Les interfaces démodulateurs/modulateurs de type « HackRF One » et ses clones ou dérivés ne comprennent aucun filtre hardware intégré mais seulement des émulations qui ne filtrent pas efficacement les modulations. C’est pourquoi des modules en option sont commercialisés pour chaque type d’exploitation ou encore sont à fabriquer soi-même. En ce qui me concerne, je n’ai pas ce problème puisque je ne vais utiliser que le composite vidéo non modulé.
Une solution « simple » consisterait à l’émission à exploiter un filtre passe haut / bas soit en VHF, soit en UHF (on peut même exploiter deux canaux simultanés à l’émission UHF avec HackTV). Je me demande si un filtre passif exploité en télédistribution collective pourrait être utilisé pour ça, s’il est adapté à la puissance de sortie du module HackRF One. Bien sûr, il faut choisir le bon en fonction des fréquences exploitées. De mémoire, les filtres réjecteurs HF sont assez complexes à fabriquer / régler et un équipement de type analyseur de spectre serait quasi indispensable pour qu’ils soient vraiment fiables. Filtrer un signal HF impacte bien sûr en partie le niveau de signal « utile » et peut génèrer d’autres soucis (taux de bruit).
Enfin, l’autre solution carrément plus simple consiste à exploiter un modulateur de type Terra MT47 mais avec l’inconvénient de la bande passante réduite à 8 MHz au lieu des 14 MHz théoriques de la norme E. Toutefois avec un signal de qualité en source, on devrait s’approcher de ce qu’il était possible d’obtenir dans les années 1970 pour la première chaîne française en 819L.

HackRF One n’a pas de filtre hardware intégré :
https://github.com/mossmann/hackrf/issues/700

Voici un exemple de filtre pour l’UHF :
https://www.rtl-sdr.com/designing-low-noise-uhf-front-end-sharp-filtering-sdr/

Autre exemple de filtre :
https://www.rtl-sdr.com/rtl-sdr-tutorial-measuring-filter-characteristics-and-antenna-vswr-with-an-rtl-sdr-and-noise-source/

Et pour la radio en VHF bande 2 (FM) :
https://fr.aliexpress.com/item/1005001617304142.html

Peut-être une solution ici ?
https://www.amazon.fr/Module-Amplificateur-Puissance-Large-5-6000MHZ/dp/B076ZLJCPQ/

Enfin, article intéressant sur le sujet évoqué :
https://www.instructables.com/How-To-Save-Analog-TV/

PS : la solution « pack » évoquée comprenant un module HackRF, l’écran intégré et les extensions revient à au moins 200€ livrés en France (prévoir le long délai d’expédition depuis la Chine + taxes + douane). Personnellement je préfèrerais la sécurité d’un achat via amazout ou un distributeur européen pour limiter les risques même quitte à rajouter 30 à 50€ au total. Bien sûr, on est très loin du coût de la petite interface FL2000 Fresco (sans compter le PC ou le Rpi4).

Bonne journée ! :wink:

Bonjour,
Avant que de Gaulle ne les « chasse », les Américains avaient une base à Fontainebleau (le SHAPE) dotée d’un émetteur FM que l’on captait très bien à Paris (à l’époque il n’y avait que 3 stations françaises en FM…).
Je me souviens de l’avoir captée parfaitement en 1964 sur un simple « transistor » avec FM lors d’une visite à mon frère à la Cité Universitaire (Bd Jourdan 75014).

Bonsoir à tous,

Bonne nouvelle, je viens de récupérer l’interface USB3-VGA et après plusieurs tentatives, j’ai enfin réussi à produire :

  • du bon PAL (miam toutou !)
  • du Sécam d’occasion (imparfait, c’est normal)
  • du 819 Lignes N&B (assez correct à ce stade)
    J’ai juste commencé à tester sur un petit Sony 9-90UM. L’image 819L est stable mais imparfaite car ce tv n’est pas bien réglé (symétrie). Cependant, le niveau de signal vidéo semble assez correct.
    J’ai aussi testé le modulateur Terra et le résultat a très bien fonctionné, même en 819L.

Je suis quand même bluffé d’avoir la possibilité de produire une source vidéo à haute résolution ancienne ! :smiley:

Encore un grand merci à Mannix et à marceljack pour leur soutien ! :wink:

De plus, je n’ai pas encore testé de vidéo HD, seulement la mire de barres intégrée de HackTV.
La semaine prochaine, je tenterai de perfectionner un peu les choses avec un TV 819L plus grand et différents tests de fichiers vidéo en HD.
J’ai prévu de réaliser une séquence 1080@50 avec diverses mires HD, une courte vidéo et une grille de symétrie.
Si cela intéresse certains, je pourrai verser quelquepart ce fichier test pour que chacun puisse le récupérer.

Ce sera ausi l’occasion de poster quelques photos pour que vous puissiez apprécier le résultat de cette solution relativement économique, compacte et tout compte fait, assez simple.

Question à Mannix :
Je ne parviens pas à accéder à cette interface graphique (extrait ci-dessous d’une vidéo sur ioutube).
Mais c’est peut-être une version Windows ou une compilation ?

À suivre, donc…

hacktv.jpg

Belle avancée !

Moi aussi j’aurais une question:
Est-il possible de récupérer le signal RVB+Synchros à partir d’un adaptateur HDMI → VGA qui serait raccordé à une carte graphique HDMI donc récente en vue de générer un signal « timé » aux petits oignons ?
Si oui, quel modèle à conseiller pour la marque Nvidia ?

Bonjour Clopos,

une très bonne nouvelle le fait que ça fonctionne sur ton raspberry pi 4 :slight_smile:
les photos et les vidéos seront très intéressantes pour voir le résultat sur un TV à l’ancienne de type 819 lignes, moi j’avais testé sur une carte tuner.

Dans /home/pi/ tu trouveras aussi 2 vidéos de tests que j’avais mises, une contenant une mire philips PM5544 et une autre contenant un extrait de la vidéo « big Buck Bunny », tu pourras les utiliser comme source pour hackTV.

Pour l’interface graphique c’est une initiative d’un internaute, au départ il l’avait crée en visual basic, donc compatible qu’avec windows, puis ensuite il l’a faite en java afin qu’elle soit multiplateforme, ça devrait donc fonctionner avec le raspberry pi 4 si java est installé (il me semble que par défaut java est installé) :
github.com/steeviebops/jhacktv-gui/releases

tu télécharges le fichier hacktv-gui.jar, puis dans le dossier où se trouve ce fichier tu tapes :

java -jar hacktv-gui.jar

mais attention ce genre d’interface graphique non officielle peut avoir des bugs, t’induire en erreur et peut empêcher une utilisation optimale de hackTV (on peut être limité par l’interface si l’auteur a oublié d’implémenter tous les cas d’utilisation au niveau des combinaisons d’options de hackTV), avec la bonne vieille console on a pas ce souci car on maîtrise ce qu’on donne comme options à hackTV en ligne de commande.

Cette interface graphique ne fait qu’appeler hackTV en lui passant en ligne de commande les options correspondant aux cases cochées dans l’interface, c’est utile pour le débutant ou celui qui n’a pas lu l’aide en ligne assez complexe d’hackTV.

Il me semble que MarcelJack en avait parlé il y a quelques pages ou bien sur un autre sujet du forum,

les commentaires des acheteurs sur amazon sur cet adaptateur HDMI vers VGA peuvent donner des infos sur la qualité ou pas du produit :
amazon.fr/Rankie-Adaptateur … 00ZMV7RL2/

Bonjour,
Pour moi tous les adaptateurs HDMI → VGA que j’ai eus entre les mains (tous à moins de 10€) reproduisent le timing de la résolution du signal HDMI appliqué à leur entrée.
Il n’y a pas de logiciel à installer, ils sont donc à priori compatibles avec n’importe quelle source à partir du moment où elle est conforme aux normes HDMI.
Par contre il n’y a pas de gestion du HDCP, donc écran noir sur les sources protégées (décodeurs TNTSAT ou Fransat par exemple).
Mais je n’ai testé qu’avec des résolutions « standard » produites par des récepteurs TNT ou satellite FTA (càd de de 480i/60 à 1080p/60 en passant par 576i/50, 720p 50 et 60 et 1080i 50 et 60).
Les synchros en sortie sont toutes deux positives, quelle que soit la résolution d’entrée, sur les adaptateurs testés.
Il faut aussi que la sortie HDMI puisse fournir un courant suffisant (50 mA d’après la norme) pour alimenter l’adaptateur, ce n’est pas toujours le cas sur certains récepteurs TNT ce qui fait que certains adaptateurs HDMI → VGA avec sortie audio ne fonctionnent pas ou mal sur ces récepteurs alors qu’une version sans audio fonctionne sans problème du fait qu’elle consomme moins.
Mais je suppose qu’une carte graphique de PC ne doit pas avoir ce genre de problème.

NB: pour être certain que la sortie VGA soit compatible avec n’importe quel moniteur informatique il faut choisir une sortie HDMI en 720p/60 car la plupart des moniteurs informatiques n’acceptent ni signal entrelacé, ni une fréquence trame au-dessous de 56 Hz.
Si le moniteur a un écran « full HD » (1920 x 1080), le mieux est bien sûr de sortir en 1080p/60.

Bonjour à tous,

Voici les toutes premières photos prises hier sur mon petit Sony N&B commuté en 819L.

Edit : la bonne connexion sur le port VGA est la broche N°1 pour le point chaud vidéo et la N°6 en guise de masse.

Je suis désolé de la médiocre qualité des photos (je n’ai pa encore trouvé le bon paramétrage de mon appareil pour faire de meilleurs prises de vues cathodiques).
En réalité, le piqué / détail est très impressionnant et j’ai du mal à discerner le lignage tant le détail de l’image « haute définition » des années 1960-1970 est surprenant sur ce tout petit écran de 21cm de diagonales.
Quand j’aurai le temps, je testerai sur un TV 56cm…
En visionnant plusieurs films 1080p50 sur cet écran, j’ai pu me souvenir très précisément de ce que j’observais durant mon enfance quand l’ORTF diffusait des longs-métrages sur la 1ere chaîne. :wink:

Cliquer 2 fois sur chaque photo pour agrandir. Désolé, c’est la photo qui est floue.
P1020758.jpg

Vidéo de la pendule ORTF prise chez moi (1080p50) :
P1020752.jpg

Détail de la mire HD (photo floue)
P1020742.JPG

Salut :wink:
Il faut régler la vitesse d’obturation à 1/25 ème de seconde.

Et idéalement il faudrait le synchroniser avec la synchro trame pour ne pas voir la bande noire du retour trame.

Bonjour à tous,
Bonjour Clopos,

le projet avance bien, Bravo ! à vous, Mannix54, MarcelJack pour ce beau résultat.

Il me semble juste distinguer les raies verticales 400 points de définition.
Je suppose que la mire venant d’un PC ou lecteur USB MultiMedia a une définition égale ou supérieure au 819 désiré.

Cordialement
jhalphen

PS : question bête : si achat d’un HackRF, il faut quelle version minimum de Windows pour fonctionner ou tout passe par un RaspBerry Pi 4 sous Linux ?

Les auteurs de hackRF recommandent d’utiliser une distribution linux, comme Pentoo linux, il peut démarrer sur un live cd ou une clé USB :
github.com/mossmann/hackrf/wiki … -GNU-Radio

autre distribution linux bootable sans l’installer sur disque dur :
wiki.gnuradio.org/index.php/GNU … nvironment

Certains ont eu des difficultés pour utiliser un hackRF sous windows, il y a ce tutoriel un peu ancien :
blog.adhiratech.com/2015/12/31/h … r-windows/

les auteurs de hackRF conseillent aussi PorthosSDR pour windows :
github.com/pothosware/PothosSDR/wiki
downloads.myriadrf.org/builds/PothosSDR/
github.com/mossmann/hackrf/wiki … ystem-Tips

Je pense qu’avec windows 7 et 10 ça devrait marcher.

Hello,

Le résultat réel est bien supérieur à celui de la photo. Bien sûr, la résolution de la vidéo est 1080p50 donc supérieure au 819L natif. Mais malheureusement, ce téléviseur a un protège écran en plastique fumé marron qui non seulement rend l’image moins lumineuse mais surtout, induit du flou et des reflets.
Je procèderai à d’autres tests sur mon National TR-562 version EF commuté en 819L.

National TR-562
http://forum.retrotechnique.org/viewtopic.php?f=15&t=254978

La mire utilisée
http://forum.retrotechnique.org/viewtopic.php?f=15&t=254732&hilit=mires&start=180#p483444

Bonjour,
en tout cas félicitations pour vos travaux, cela faisait des années que je surveillais ce forum et que j’attendais des progrès en la matière :smiley:
Un article de Wikipedia
fr.wikipedia.org/wiki/819_lignes
Est-il objectif et juste ?

J’ai moi même connu le 819 lignes E, j’avais une dizaine d’années au lancement de CANAL+
Selon mes souvenirs, je n’ai jamais remarqué la HAUTE DEFINITION du 819 par rapport au SECAM L.
Les raisons: transcodage de TF1 625 lignes => 819 lignes
Et les téléviseurs couleurs bi-standards et tri-standards de l’époque qui avaient un pitch insuffisant, je me souviens de trois postes de TV entre mes parents et mes grands parents:
Un HITACHI CES188 SECAM L Trame + norme E
Un Philips à tubes 6 varicaps grand écran à tube couleur delta
Un TV BARCO SECAM-L Trame + 819 lignes norme E + PAL B/G pour la Suisse Romande.

Pour profiter de cette HD analogique il faut de préférence avoir un TV monochrome, car il n’y a pas de masque RVB.