Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonjour à tous,
La notice de l’Amplifil préconise d’adopter des enceintes à haut rendement d’une puissance de 10 à 30 wattts maximum.
Le problème est qu’après avoir surfé assez longuement sur internet, je n’ai pas trouvé les enceintes idoines.
Les plus faibles puissances admissibles que l’on trouve sur des petits modèles (enceintes bibliothèques) font 40 watts et le rendement est rarement indiqué.
Quelqu’un pourrait-il me conseiller ?
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Bonjour et bienvenue chez les fêlés de vieille electronique
je pense que les specialistes amplifil vont repondre a votre question
Un guide qui m’a l’air correct :
Bonjour Pardieu69,
Qu’est ce qu’une enceinte à haut rendement ? c’est 94dB/w-1mètre ?; 96 ? On peut dire qu’en dessous de 90 c’est du bas rendement, et au dessus de 94 du haut rendement.
92 c’est moyen et déjà pas si mal !
Ensuite, préconiser des enceintes de 10 à 30W MAXI ça n’a pas de sens technique. Il faut une puissance mini adaptée à l’ampli, et il n’y a pas de limite maximale…
D’expérience, des enceintes de 92dB de rendement c’est déjà très bien pour des amplis de petite puissance, et 94 c’est excellent.
Au delà, ça devient des enceintes énormes avec des HP de graves de 33 à 38 cm, ou des HP plus petits au détriment des graves (phénomène d’augmentation de l’impédance aux fréquences basses avec les très gros aimants et les petits diamètres) !
En cherchant, je vois que l’Amplifil c’est un ampli stéréo push pull avec des clônes de TU101. Donc 12Watts en sortie. Des enceintes de rendement de 92 à 94 dB feront parfaitement l’affaire… Il y en a à la pelle sur leboncoin. Perso pour un petit push stéréo de EL84, j’avais acheté d’occas des Triangle Comete 202, sublimes et pas grosses, mais attention : il y a 2 versions, une avec membrane polypropylène, et une avec HP membrane papier. Fuir le polypropylène et acheter la version papier ! Environ 150 à 250€ d’occas. Il y a aussi des JM Lab-Focal « Opal 19 » similaires aux mêmes prix… Idem : préférer les versions papier aux versions aérogel. Ces modèles (triangle et Opale) sont des 92 dB de rendement. Il y en a de plus petites, les Titus par exemple, mais 90dB seulement, et moins définies auditivement.
Bien cordialement. Jean-Marc
Bonjour
effectivement le rendement des HP est rarement indiqué sur les enceintes courantes, et Jean-Marc donne de bonnes indications.
J’ajouterais que les enceintes closes ont le moins bon rendement parmi tous les types d’enceintes. Si en plus elles ont des HP de faible rendement ce ne sera pas du tout adapté à un amplificateur de puissance modeste.
Privilégier les enceintes Bass Reflex ou à évent freiné, c’est toujours meilleur surtout dans les graves.
Il n’y a pas de limite en puissance maxi, et rien n’interdit de mettre des enceintes de 200 W sur un ampli de 10W. C’est juste peu économique vu le prix des enceintes puissantes.
Par contre (c’est du moins mon avis), un HP de grave de grand diamètre ne nuit pas, bien au contraire. Des enceintes avec des HP de 25 à 30 cm ça ne peut pas faire de mal … et puis une paire d’enceintes est un investissement pour pas mal d’années : autant qu’e.lles puissent servir sur divers amplificateurs, donc qu’elles puissent encaisser un peu de puissance.
Finalement la question essentielle est combien on est prêt à investir dans une paire d’enceintes … ou souhaite-t-on se les fabriquer (mais c’est une autre musique). Sinon la récupération d’une paire d’enceintes dont les HP sont HS est une bonne solution : on trouve des HP à prix raisonnable (et à haut rendement), des filtres tout faits, etc … et des revêtements esthétiques pour rénover les caisses si elles sont trop abîmées.
Pour se faire une idée cette boutique (fouiller du côté des HP, les caractéristiques sont indiquées)
évidemment sans aucune intention de faire de la pub.
Bien cordialement
Julien
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Bonjour
Bon l’ampli fonctionne 
c’est un régal pour les oreilles !
Tout est réglé comme précisé dans le manuel, il reste le souci de l’alim basse tension et le caisson a fabriquer mais on verra plus tard.
Vous penseriez quoi de ce haut parleur ?
-Large bande pour plus de simplicité de conception (moins de risque de se planter sur le filtre 
), je réglerai la « bosse » dans le médium via le bouton medium du pré ampli plus tôt qu’avec un filtre.
-Haut rendement (parfait pour cet ampli)
-Avec un basse reflex bien sure, il faut que je calcul le volume de l’enceinte et les dimensions du bass reflex avant.
Je ne connais pas ce HP, mais ce que je pense des bicônes en général : c’est très très directif dans les aigus ! Attention… (mauvaise expérience perso sur Audax T21PA15 et siare 21CPG3 BC : obligé de filtrer et rajouter un tweeter !). J’avais de mauvais souvenirs de Visaton mais de nombreux posts en disent du bien, c’était peut-être le coup de pas de chance ! Je reste fidèle à Audax (à son repreneur allemand), mais c’est cher ! Une marque qui marche bien en ce moment, HP de qualité : BEYMA (espagnol). Ils proposent des bicône et de vrais coaxiaux ( comme Tannoy) avec vrai tweeter intégré au centre dans l’axe de la pièce polaire centrale…
Une enceinte 2 voies, avec un filtrage simple, est parfois préférable, c’est une affaire de goût…
Soit tu as envie de fabriquer et d’avoir le plaisir de réaliser, ou bien on trouve comme je t’avais dit des petites 2 voies de qualité aux alentours de 200€ sur lbc… Au choix…
Bien cordialement
Bonjour,
comme dit plus haut : Il est préconisé 10 à 30W , mais en fait : Il n’y pas de limite haute du moment qu’elle n’est pas démesurée !
( du moment que c’est pas des enceintes de boite de nuit, ou pour un concert de rock , de plusieurs kilowatts et qui prennent une place folle ! Personne n’en voudra chez lui !)
Et des enceintes de sono de « moyenne puissance » , du genre sono itninérantes, discomobile, de 100 à 200W , pourraient fort bien convenir même si le but n’est pas de jouer les David Guetta !
(Elle ont, justement, un bon rendement , au moins 95 dB-W à1m …Et si on évite ce qui est trop bas de gamme, donc pas Boost, Ibiza, Auna, Malone, Skytec…Et qu’on opte pour de bonnes marques , RCF, celestion, beyma,E.V …Ou de l’ancien Power ou ancien BST (non chinois!) … ça marche et ça sonne bien …)
En plus de pouvoir servir pour l’amplifil, elle pourront aussi vous servir a sonoriser des soirées , avec un ampli plus puissant ! (profitez en ! c’est l’été, et il n’y a pas, ou pas encore, de confinement ni couvre feu, et pas encore de mesure interdisant ces types de festivités ! Donc allez y! faites gueuler les watts ! dansez !)
Et je suis sur que, avec des enceintes ayant un rendement assez haut , genre 98 dB-W à1m et +, et pour une jauge assez modeste disons moins de 30 péquins, même l’amplifil devrai suffire pour faire danser !
Après, si on veux plus de décibels , au lieu des EL84, il faudra passer a des 6L6, des 5881, des EL34, des 7027 … ou mieux encore, des 807 ou des EL51 !
sloup
Bonjour,
Certes, mais pour écouter à la maison, même à haut niveau, avec un PP de EL84, 92 dB/W-1m ça suffit amplement, et c’est plus simple à trouver et moins cher…
Sinon c’est vrai que Beyma propose des HP à haut rendement 94 à 97 dB, à des tarifs chers mais pas démesurés au vu de la qualité.
Bien cordialement…
Bonsoir
Ce HP est parfait dans les médiums , mais catastrophique en dessous de 200 Hz
Pour le Visaton, ils annoncent 80Hz à 20KHz. Déjà, pas en enceinte close.
A l’air libre, on est à -6db à 80Hz. C’est un peu problématique.
84Hz, c’est éventuellement jouable en Bass-Reflex. Mais perso, je n’essayerais pas.
D’un autre côté, à 18€ le HP, ça améliore beaucoup de caractéristiques…
Bonjour,
Ce HP de 17cm Visaton à pas cher, je dirais que c’est :
-Soit a considérer comme un médium ou « médium large bande » puisque couvrant du bas médium aux aigus (mais a compléter par un 25 à 30 cm pour le grave)
-Soit a considérer comme un HP de dépannage (pour un poste radio a tubes qui n’a plus son HP ! son diamètre entre dans la plupart des postes et ce sera bien aussi bon voir meilleur que le HP d’origine )
Bien sur, du Beyma , du Celestion, ou du RCF, c’est plus cher, mais la qualité a un prix ! et si on entreprend de faire un ampli hifi a tubes, autant prendre de la qualité pour les HP (au moins on ne sera pas décu … ou limité …par des HP « pas à la hauteur » !)
Pour réduire les frais, et le travail, on peux partir d’enceintes d’occasions, et les refaire …mais : Attention ! On ne met pas n’importe quel HP dans n’importe quelle caisse! ce serais trop beau !
En effet, il faut être un minimum outillé (outils de travail du bois notamment si il faut faire des réajustement de découpe, ou refaire les finitions ou gainages …Instruments pour faire les mesures « électroacoustiques » sur l’enceinte réalisée ) et avoir quelques notions d’électronique et d’électro-acoustique pour savoir quoi faire (Si on adapte des nouveaux H.P quelque peu différents, dans une ancienne enceinte : il faudra sans doute retoucher, ou refaire, le filtre passif, et redimensionner l’évent, en fonctions des paramètres T&S des nouveaux H.P …)
En possession des paramètres T&S, et de l’enceinte a rétrofiter : On peux faire ça soit par calculs et simulations informatiques, il existe des logiciels fait pour ça … Soit faire ça à l’ancienne, en faisant des calculs à la main, et en relevant les courbes point par point avec un géné B.F , un ampli, et des instruments de mesure, puis des retouches en fonction des imperfection de la courbe, parce ça n’a pas été bon du premier coup…
En l’absence des paramètres T&S, commencer par rechercher sur le site de Pétoin Dominique …
https://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php
…Et si on ne peux ni les retrouver ni les reconstituer, après avoir parcouru ce lien …C’est le cas de très anciens HP …Il ne restera plus que des solutions empiriques , basé sur le recours a un évent volontairement trop long, et a réajuster pour l’accord du bass reflex… Et a prévoir un je de selfs et de condensateurs pour réajuster les fréquences de coupure …et a des essais au géné BF et des réajustements plus ou moins empirique ( a condition de savoir quoi réajuster dans quel sens ! )
sloup
Si vraiment c’est le plaisir de réaliser, partir effectivement sur des bons HP. En neuf Beyma c’est vraiment pas mal…
Sinon, je l’avais dit et j’utilise sur un PP de EL84 : de petites enceintes TRIANGLE Comete 202 A MEMBRANE PAPIER (j’insiste il y a des modèles à membrane polypropylène), c’est vraiment très très bon, dans les graves et aigus, à moins de 200 € (ce sont des bass reflex graves 17 cm)…
Enceintes Bibliothèques Triangle comète 202 - Image & Son (leboncoin.fr)
celles qui ont le petit triangle en bas ce sont les membranes papier et celles qui ont la marque dorée en demi-cercle en haut sont les polypropylène… Vérifier auprès du vendeur quand même !
Bonjour,
Merci pour cet échange de points de vue.
J’ai finalement opté pour des enceintes bibliothèque Focal Aria 906 qui me donnent toute satisfaction.
Bien cordialement.
Nicolas
Bonjour
Merci pour vos réponses, j’avais dans l’idée de prendre plaisir à faire les enceintes moi-même.
Mais en effet c’est compliqué, et ça demande un certain investissement.
Je viens de le brancher sur des SIARE DL200 que j’avais dans une autre pièce sur un autre ampli, le son est vraiment bon par rapport aux enceintes monitoring « pioneer » que j’avais utilisé pour les tests/réglages.
Ma conclusions c’est que si je veux quelque-chose de qualité pas trop élevé, le mieux est peut-être de me tourner vers l’occasion ? trouver des enceintes vintage de qualité pour pas trop cher (quitte à avoir un peu de restauration).
Vous avez des avis sur ces annonces :
-SIARE Fugue 200, les suspensions sont à refaire, mais je l’ai déjà fait plusieurs fois avec de très bons résultats !
https://www.leboncoin.fr/image_son/2144028887.htm
-Cabasse corsair m2, elles semblent nickel, mais en vrai le double de mon budjet 
https://www.leboncoin.fr/image_son/2182283596.htm
La Siare est dans un état déplorable et le tweeter a été changé (dommage, j’ai vendu récemment 2 tweeters Siare pour ces enceintes). A fuir.
Les Cabasse semblent en bon état et l’annonce semble honnête.
Mais entre 50 et 240€, il doit y avoir d’autres possibilités.
Bonjour à tous,
Merci aux spécialistes s’ils peuvent donner leur avis sur ces enceintes Davis Acoustics dont la description semble flatteuse.
Ne pas se fier au prix promotionnel, l’offre n’est peut-être pas récente.
Merci et bon W-E
Serge
Bonjour
Perso, pour les boomers : Membrane papier et que du papier ! La fibre de verre c est bien lourd pour une membrane et ces membranes paraissent bien petites ? 13cm ! Ca descendra encore moins dans les graves que le Monacor 17cm. Pour de l occasion : focal, triangle. Audax, siare… les enceintes americaines j ai toujours ete deçu… davis ils disent que c est francais mais ces petites enceintes semblent bien legeres. En petites enceintes occas : triangle comete 202 ou Titus… bien cordialement.
Bonjour
J’ai une paire d’enceinte TEN marque des années 60 (voir Esart) 2 voies un tweeter et un hp elliptique de 32x22 cm environ. Taille de l’enceinte 70,5 40 28. des pieds ont étés rajoutés.
Vu la taille à prendre sur place de préférence (22 ouest).) 150 € la paire
un lien ici
Bonjour
Par hasard, j’ai retrouvé cette annonce, elle est toujours d’actualité.
Daniel