Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonsoir
Les rétroprojecteurs !
Perso, j’ai toujours détesté ces grosses bêtes . Images floues et manquant de contraste, meuble encombrant et intransportable … une hérésie ces machins 
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Les rétroproj’ ? Noi je ne détestais pas.
L’image n’était pas top, oui mais à l’époque c’étaient les seul appareils avec les vidéoprojecteurs (technologies proches) qui permettaient d’assurer une grande diagonale d’image.
Personnellement, je m’y étais intéressé et les dépannais sur site et dans le pire des cas je transportait uniquement la caisse de projection (je convergeais le TV sur place) pour résoudre les pannes un peu difficiles que je ne pouvais résoudre rapidement sur place…
Les pannes souvent rencontrées allaient du splitter THT aux problèmes classiques de bases de temps, problèmes d’alimentation, de module FBX pour les 100 Hertz (ICC19P), alimentation classique… Et j’ai pu gagner ma vie avec ces appareils donc je ne crache pas sur la soupe.
Bonjour David,
Personne ici ne « crache dans la soupe ». Je tiens simplement à souligner qu’en analysant les ventes de mes clients Grundig équipés de rétroprojecteurs, que ce soit en 1983 ou en 2001, sept sur dix ont fini par faire marche arrière dans les 4 ans. Ils sont soit revenus à un écran cathodique (Jumbo ou Baby Jumbo à partir de 1987), soit ont opté pour un vidéoprojecteur (japonais), un plasma ou un tube cathodique 16/9 dès que ces technologies sont apparues.
Il est indéniable que la rétroprojection offrait peu de contraste, c’est factuel. La version Accoro Grundig Toshiba de 2001 ne faisait pas exception. Dépenser 20 000 francs pour devoir rester dans une pièce sombre afin d’espérer profiter pleinement des couleurs de l’écran, c’était cher payé. Tu peux en parler sur ce forum à Sébastien ou à Walter, les parents de l’un d’eux ont possédé un tel produit jugé déplorable.
Je ne parle même pas d’un 100Hz !!!
Personne ne remet en question la réparabilité de ces mastodontes, même si elle n’était pas tout à fait comparable à celle d’autres téléviseurs surtout chez les artisans qui travaillaient seuls. A mon sens, la rétroprojection représentait la pire manière de reproduire une image, une conception ratée de ce que devait être une" image télévisuelle". Cela inclut le respect des couleurs fondamentales au contraste saisissant, du noir et de l’échelle des gris sans dominante.
Pour moi, « cracher dans la soupe » signifiait ne pas respecter ses clients en omettant de les avertir face à une telle acquisition, qui se transformait trop souvent en un achat « regretté ».
Cordialement,
RVB
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Attention, Hervé, je ne dénigre personne et surtout pas toi (je ne me le permettrais jamais, question de respect…).
Mais, tu comprends, je suis avant tout dépanneur, je ne me sentais pas de critiquer les choix techniques de clients, j’étais là pour dépanner et prolonger la vie, même des daubes infâmes à l’image minable même si cela ne m’enchantait pas. Je ne vendais que peu, et en neuf, hormis Thomson, Phillips, et Sony, les coefs de vente pour un indépendant comme moi étaient vraiment au ras des pâquerettes, cela ne s’est pas arrangé avec les écrans plats…
Par contre, je me rattrappais avec l’occasion en proposant des modèles reconditionnés (de tout, de l’entrée de gamme au haut de gamme) qui , bien réglés avec un bon signal d’antenne cartonnaient. Des grundig CUC 2031F ou 2035F bien retapés se vendaient bien, des FL1 et FL2, des GFL, MD1,2, des EM2, 5,6, des Thomson (ICC9, ICC17, ICC19, ITC008 ), Sony AE1,2,2F,AE4,BE1,2,3,4…
Il est vrai que l’image de ces rétros ne cassait pas des briques et dans les cas moyens ressemblait à celle d’un téléviseur en fin de vie (tube pompé). Certaines marques tirait leurs épingles du jeu comme Toshiba (image correcte pour leurs 50 Hertz des années 2000, j’en ai vendu quelques-uns en occase) et le Thomson ICC9P qui avait une image acceptable. Les G110PTV étaient vilains, autant que leurs vieux prédécesseurs (K40PTV), le FL1PTV (sacrée usine à gaz, un FL1 + une alim supplémentaire+les circuits de convergence, fallait être maso pour travailler sur ça) a image convenable pour le type de biniou. Les Sony étaient corrects…
J’ai possédé un Jumbo Monolith 96 cm avec tube Toshiba d’origine non régénéré (il était en bon état, bonne image, bon focus). Le châssis était un CUC 3850 (j’ai encore le manuel service), il datait de 1991 et avait coûté la bagatelle de 50000 Francs français (modèle full options avec PIP double tuner). Je l’avais totalement rénové (je ferai un post sur ce TV monstrueux unique, formidable et attachant. J’en ai chialé lorsque j’ai du m’en séparer en 2016 par manque de place…une image de premier ordre, et un son…divin… digne d’une Monolith (pour cela Grundig était vraiment au top)
Bonjour à tous, bonjour Hervé, bonjour David,
Effectivement, j’avais déjà évoqué le passé avec mon père, qui, à l’époque, avait parcouru l’Europe à la recherche d’un rétroprojecteur Grundig. Je me souviens que nous étions allés en Belgique, en Allemagne et au Luxembourg pour explorer les différentes options offertes suivant les pays.
C’est ainsi que j’ai pu découvrir la gamme ésotérique des CINEMA 9030, 9050, 9060, et enfin 9080, certains modèles n’ayant jamais été commercialisés en France. Les vendeurs étaient pour la plupart honnêtes, rappelant systématiquement que la rétroprojection ne pouvait égaler la qualité d’un écran cathodique. Cependant, il y avait toujours quelques-uns qui, motivés par la rentabilité, insistaient pour nous vanter cette technologie comme étant la huitième merveille du monde. A chaque fois que mon père tombait sur un de ces enthousiastes de pacotille qui prônait la supériorité absolue d’un rétroprojecteur, il lui répondait invariablement : « ce que vous me dites là est un oxymore ». Je m’en souviens comme si c’était hier.
Finalement, mon papa avait jeté son dévolu non pas sur un rétroprojecteur, mais sur un vidéoprojecteur, le CINEMA 9000 Grundig, qu’Hervé connaît bien, acquis entre 1979 et 1983. Je ne peux pas être plus précis sur les dates. Malheureusement, la qualité n’était que légèrement supérieure à celle des rétros. Il fallait impérativement fermer les volets en plein jour pour en profiter. Ma mère, qui traversait une légère dépression à l’époque, en a beaucoup souffert. Le CINEMA 9000 offrait tout de même une image rappelant davantage celle d’une diapositive, mieux contrastée, mais sans jamais atteindre la qualité d’un écran classique. Je parle avec mes mots. Je me souviens que la projection directe du vidéoprojecteur était plus nette que celle des rétroprojecteurs visités. Pardonnez-moi si je me trompe, je ne suis pas un expert en la matière.
Personnellement, je ne supportais pas ce CINEMA 9000. Heureusement, j’avais une télévision couleur dans ma chambre. Je n’aurais jamais pu regarder du sport dans le salon. Les autres membres de ma famille venaient souvent m’y rejoindre.
Hervé, j’ai bien noté que tu ne peux pas répondre à toutes mes demandes, et je vais désormais te solliciter avec plus de parcimonie pour te ménager.
Très cordialement,
Walter D.
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Les (rétro)projecteurs grand public n’ont commencé à donner des performances acceptables que lorsqu’ils ont été conçus à base d’écrans LCD.
Leur résolution était correcte, bien meilleure que les tritubes sans tous les problèmes qui allaient avec (convergence, stabilité des couleurs…).
Les problèmes principaux étaient un manque de contraste et le bruit du ventilateur pour refroidir le LCD. Sans oublier la durée de vie limitée et le prix de la lampe.
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Bonjour les techniciens, bonjour Hervé et bonjour Walter,
Je constate que les débats techniques, souvent très animés, mais toujours empreints de respect mutuel, continuent d’animer ce forum ô combien intéressant. Mon cher Walter, tu exagères en harcelant ainsi Tontonvé. Le pauvre risque de finir par « disjoncter » avec toutes les demandes que tu lui fais. Te rends-tu compte du temps qu’il consacre à répondre à chacune de tes questions ? Pour ma part, mes appareils Grundig d’occasion fonctionnent à merveille.
Bien amicalement,
Sébastien Belot
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Bonjour Seb,
Oui, je m’en suis rendu compte, je vais modérer mes demandes.
Quel plaisir de reparler du passé technique avec le vidéoprojecteur de mon père.
Bon retour parmi nous.
Walter
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Bonjour
genial les articles sur les VHS et les autoradio.
Les retros de marque grundig étaient pourris jusqu’à la moelle. S’était même pas une histoire de 50 ou de 100 herts.
Le Cinéma 9000 avait des modules de partout avec des milliers de mauvais contacts
Je pense que la clientèle visée par ces rétroprojecteurs/vidéo-projecteurs était celui du home-cinema, avec un usage dans une pièce sombre, ce n’était pas vraiment destiné à regarder le journal télévisé, ni les émissions de Michel Drucker.
Je me souviens qu’à la FNAC dans les années 90 ces engins avaient leur propre stand de démonstration, avec un canapé, un lecteur DVD, parfois un système son 5.1, la qualité d’image était clairement inférieure à un TV de taille modeste (image un peu floue, manquant de contraste), mais ce n’est pas grave, ce qui comptait c’était montrer au client un écran plus grand que la moyenne, pour donner un feeling « cinéma à la maison », surtout pour les modèles 16/9.
Pour les modèles vidéoprojecteur les clients pouvaient être aussi des discothèques, propriétaires de salle des fêtes, pour projeter des images de grande taille pendant la soirée festive.
Bonjour,
Bonjour,
oui, c’est tout a fait ce que je pense de tous ces TV à projection, rétroprojecteur , ou vidéoprojecteur, ces appareils sont a mon sens surtout destiné a remplacer les projections de cinéma (qui, lorsque c’est des fllms d’amateurs, sont souvent médiocres) ou a « illustrer » des soirées festives dans une dischotèque ou une salle des fêtes (soirées dans lesquelles l’essentiel est …De boire et danser jusqu’au bout de la nuit !)
Dans ces conditions, la finesse d’image passe souvent au second (voire troizième) plan, et le seul critère important est d’avoir une très grande diagonale d’image (on peux comprendre que ce type d’appareil décoivent lorsqu’il est employé comme téléviseur « normal » mais en fait, ce n’est pas sa vocation !)
Quand aux modèles a projection tri-tubes, je dirais que c’est quasiment a usage pro, ou institutionnel, et pour un emploi a poste fixe (de fait des réglages forcément nombreux, longs et compliqué de convergence, de puretés, de focalisation … qu’ils nécessitent et qui sont a refaire entièrement dès qu’on déplace l’appareil et l’écran de projection)
Un rétroprojecteur a un rendement merdique, l’écran semi translucide de rétro projection a un rendement lumineux abominable : malgré une image lumineuse générée par les trois tubes , ou la lampe et les prismes + les trois filtres LCD, ou la lampe , la color wheel + le DMD de Texas Instruments pour le DLP, l’écran bouffait beaucoup de lumière d’où le contraste et la luminosité catastrophiques.
Le LCD et plasma même si loin d’être parfaits niveau colorimétrie, ont changé la donne en ce qui concerne les grands écrans.
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Ben, non, pour le peu de clients que j’avais possesseur de ce machin , c’était leur téléviseur principal, dans le salon !
Il y en a un , je lui ai même installé TPS dessus ! (dommage d’avoir de belles images satellite là-dessus 
)
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Il y a une exception, un peu, chez Thomson il y avait la gamme scenium, celui que j’avais récupéré c’était un tritubes en 100 hertz. Le son était vraiment excellent et le rendu d’image était pas si mal et n’exigeait pas de pièce assombri dans le noir. Le châssis était un ICC21. Il avait quelques soudures a reprendre sur la partie tht et alim.
Christophe
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Je les trouvais sympas les Thomson scenium et les Toshiba des 2000’s, ils étaient corrects
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Mais quand ils ont acheté ce type de TV : est-ce qu’ils l’ont fait d’abord dans un but « home-cinema » ?
La logique ce serait qu’ils aient aussi acheté un lecteur laserdisc (ou DVD), un système de son 5.1 en même temps que ce rétroprojecteur, afin que le setup soit cohérent dans le salon, typé « dernier cri » (pour l’époque).
Il y a l’inconvénient des lampes à la durée de vie courte et chers à remplacer comme l’a rappelé plus haut Marceljack, c’est donc un peu ballot de dépenser autant d’argent sur un grand écran si au final c’était pour regarder que les 6 chaines analogiques (avec son mono si pas de NICAM) et des VHS à l’image médiocre 
.
Un CRT 70 cm aurait suffit pour bien moins cher.
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Bonjour hervé
les vacances s’est presque fini 
tu m’avais promi une explication sur le nicame en france avec un cas concret avec un circuit intégré. j’ai vu que ton dossier sur ton site est toujours en cour. je peux l’avoir pour quand? s’est urgent en fait😳
a tu une explication simple sur le PLL et le VCO s’il te plait?
merci tontonve
romain
Salut Romain,
C’est sympathique de te manifester à seulement 15 jours de la rentrée pour un travail personnel qui aurait probablement dû être commencé début juillet !
Effectivement, je t’avais promis une explication sur le NICAM (et non « nicame »). Si tu te trompes déjà sur l’acronyme, ça risque d’être compliqué de le comprendre…
Je n’ai pas pris de vacances et j’ai eu pas mal de demandes à gérer. Je mettrai en ligne le dossier sur le NICAM, accompagné du célèbre MSP 3410, dès que possible. En attendant, tu peux déjà trouver une explication sur mon site Grundig Passion en cherchant un peu. J’ai travaillé tout l’été sur des fiches didactiques concernant le TDA 4555, TDA 4565, TDA 3505, le BUS I2C, TDA 2579, TDA 4650, TDA 4685, TDA 8214, TDA 8350Q, TDA 9160, STV2110, MSP 3410 (en cours d’écriture), TDA 8362/TDA 8395/STV8225, TDA 8376, TDA 8375 et enfin le STV 2248. Tu me pardonneras de traiter le MSP en dernier pour justement ne pas te faciliter le travail.
Je t’encourage vivement à faire des recherches plus approfondies en ligne. Quant au PLL et au VCO, ce n’est pas sorcier. Même ChatGPT 4.0 peut te fournir une explication assez correcte pour t’en donner les grandes lignes. C’est peut-être ça, la définition de l’étudiant !
Désolé, Romain, mais il est temps de te retrousser les manches et de t’y mettre sérieusement. Ton examen est à la fin de ton année scolaire, et je ne serai pas là pour te souffler les réponses. Je peux simplement t’orienter vers cet article du Haut-Parleur N°1857 de 1997, qui pourrait t’être utile.
HP 1857 fevrier 1997. PLL et VCO.pdf (2,5 Mo)
Allez, au boulot !
RVB
Oui, et profites en aussi pour étudier la différence entre pronom personnel et pronom démonstratif
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Oui, faute de frappe : et tu es bien mal placé pour te moquer vu le nombre de fautes dans tes posts ! Mais c’esr déjà bien de l’avoir vue.