Grundig tv vintage

Bonjour mon cher Hervé,

J’ai eu l’occasion de discuter avec divers passionnés franco-allemands de télévisions anciennes, et au fil de ces échanges, le châssis CUC 3000 de Grundig est revenu sur le tapis plusieurs fois. Certains le détestaient, d’autres l’encensaient. Je me souviens de ton jugement sur cette génération, que tu trouvais déplorable en raison de ses nombreuses modifications techniques. Peu de ces passionnés partagent ton avis. Ils ne se souviennent pas que leurs appareils de l’époque allaient souvent en SAV pour panne(s) ou modification(s). Je leur ai bien sûr indiqué ton site Grundig Passion.

Serait-il possible pour toi de faire un résumé succinct des problèmes rencontrés et des remèdes afin de mettre tout le monde d’accord ?

Bien cordialement,

Sébastien Belot.

Bonjour Seb,

Quelle requête étrange ! Je te rappelle que sur Grundig Passion, rubrique Grundig France de 1986 à 1989, dès 1987, je « décortique » principalement ce châssis.
Je ne dis pas qu’il était calamiteux (maîtrisé c’était une horloge), juste que son classeur à modifications obligatoires était le plus rempli de tous. Jamais je n’ai dû intervenir autant sur un châssis Grundig sans en informer les clients que sur le CUC 3000. On aurait dit Renault dans les années 80, où certaines modifications obligatoires étaient faites « en cachette », comme me l’expliquait mon frère, alors employé chez ce constructeur.
Si tu compares la première version de 1987 à la dernière de 1989, « la salle des machines » était méconnaissable. Quasi tout avait été modifié dans l’alimentation. Je râlais parce que je devais intervenir sur le « vilebrequin à mazout », comme je l’appelais à l’époque. C’est juste que par contrat et pour chaque intervention, je recevais un forfait. En râlant un peu, quelquefois, j’en touchais deux. Peu importe si cela prenait 10 minutes ou une heure.
Je n’ai rien contre cette génération, en tant qu’utilisateur, j’avais même une certaine affection pour elle.
Sur ce document, regarde mes annotations concernant les composants à changer pour migrer vers la deuxième génération d’alimentation, reconnaissable par la présence du condensateur C 667 2.2uF 450V au lieu de 100nF à l’origine. Sans oublier les différents TDA 364X. Franchement, ce châssis, prévu pour être plus économique que son prédécesseur, a rencontré une telle évolution au cours de sa carrière que je ne suis pas convaincu qu’il coûtât moins cher que le CUC 2000 au final.
Je te rappelle également que faire un résumé de mon résumé serait trop chronophage. J’invite donc tes amis franco-allemands à consulter ma page dédiée. Je ne consacrerai plus autant de temps à mes réponses, préférant prendre davantage de temps pour moi. La vie est trop courte !!!

Bien cordialement,

RVB

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Pour l’ Afrique du Nord, en remontant au temps de l’ analogique pur, en Algérie, jusqu’ en 1962, c’était la norme E VHF BI BIII paire, et BIII paire, comme en France Métropolitaine.

Après l’ indépendance, ce pays a adopté la norme CCIR B/G, comme le Maroc et la Tunisie, et abandonné la norme E, pour les raisons politiques.

Dans les années septante, pour le procédé couleur, l’ Algérie a adopté le PAL, mais le Maroc et la Tunisie, ont adopté le procédé SECAM, jusque’ aux années 2010, pour les normes DVB-T, ou DVB-T2 H 264

A ce moment là, à la fin des années 70, début des années 80, la demande en versions multistandard, en France, s’est amplifiée, et ne s’ est plus cantonné aux région frontalières. J’ ai vu davantage de versions multistandard, dans les magasins à Lyon, et Grenoble, en plus, bien sur d’ Annemasse, Ferney Voltaire, Thonon les Bains, Evian les Bains, et, dans le Jura.

Les Grundig avaient été conçus, au départ pour un circuit PAL/SECAM B/G ou DDR, ce qui allait très bien avec l’ Afrique du Nord analogique

Merci Hervé pour ces précisions que je viens de transmettre aux personnes concernées.

J’ai une dernière question. Il semblerait qu’en 1991, Grundig ait commercialisé un CUC 6000 équipé d’un circuit couleur qui ne fonctionnait pas très bien en SECAM au départ. Ce défaut avait été constaté il y a plus de 30 ans par une personne du sud de la France. Que peux-tu me dire à ce sujet ?

Bien cordialement,

Sébastien Belot.

Mon cher Seb,

Le CUC 6000 est sorti en France dès 1994, pas en 1991. Le problème chronique de la Chroma SECAM sur ce châssis est relaté sur ma page Grundig France 1993.94, rubrique 1994. Il suffit de la lire…
J’y avais même ajouté une anecdote personnelle sur une expérience vécue au travail, où j’en avais bavé…

Anecdote de dépannage :

En 1994 ou 95, un collègue technicien peinait à localiser une panne sur un téléviseur Panasonic. La propriétaire, qui était également notre hôtesse d’accueil, commençait à perdre patience. Elle réussit à convaincre nos supérieurs d’échanger l’appareil. Elle choisit alors un téléviseur Grundig, que je devais installer. Je me rendis chez elle avec le tout nouveau T55-743 Euro CUC 6300F, que je ne connaissais pas encore. Hélas, dans son appartement, il m’était impossible de verrouiller la chroma sur certaines chaînes. Bénédicte était équipée d’une antenne collective au gain démesuré, et malgré mes efforts pour atténuer le signal, le problème persistait. Mon moniteur de test, en revanche, fonctionnait parfaitement. Je dus alors ramener le téléviseur à l’atelier pour le modifier, en suivant les recommandations de Grundig (la dernière info du PDF sur le STV 2110B n’existait pas à l’époque). L’opération ne résolut malheureusement pas le problème. Finalement, je dus échanger le téléviseur contre un autre Grundig de la génération précédente, le T55-545S Euro CUC 5301F. Bien que ce châssis m’eût souvent déçu par ses nombreux défauts, il faut reconnaître qu’il gérait la chroma de manière irréprochable. Et effectivement, ma collègue retrouva une réception parfaite. Ce téléviseur, en fin de carrière, avait bénéficié de toutes les améliorations de production, ce qui expliquait sa forme « olympique » !

Au départ, Grundig France minimisa le problème, affirmant que le défaut ne venait pas du téléviseur. Je mis donc l’appareil de côté, en attendant de trouver une solution dès que j’aurais un peu de temps. D’autres clients se plaignirent du même défaut chromatique dans les mois suivants. Je retournai en réserve pour examiner un modèle identique d’un nouvel arrivage. Et là, surprise : le téléviseur était désormais équipé du circuit intégré STV 2110B, une version qui résolvait précisément ce problème de chroma SECAM dont j’ai totalement oublié la cause. Après un appel chez Grundig France, qui ignorait cette mise à jour, je comparai les deux versions en ma possession et relevai plus de dix modifications. J’envoyai ces informations à Grundig France, et après enquête, je reçus un fax de Grundig Allemagne détaillant une liste de composants à remplacer après l’installation du STV 2110B.

Malheureusement, après avoir effectué ces ajustements, la chroma se stabilisa enfin, mais un autre problème survint : les lignes verticales du téléviseur se déchiraient. Seulement deux oscillogrammes n’étaient pas conformes. La liste fournie par le siège social parisien omettait une résistance à modifier, un détail que j’avais repéré plus tard lors de la comparaison des deux châssis, sans aucune aide du constructeur, qui était aux abonnés absents à ce moment-là. Il faut cependant replacer cette situation dans le contexte de l’époque, où Grundig France subissait une réduction drastique de son personnel, et de nombreux techniciens étaient sur le point de partir en préretraite. Je devais alors compter uniquement sur mes propres ressources. Ce n’est qu’un an plus tard que l’industriel créa un kit de réparation fiable, qui résolut enfin ce problème devenu récurrent.

Je continue de penser que le CUC 6300F était proche de la perfection par sa simplicité, à condition de disposer de la seconde génération équipée du STV 2110B.

Je rappelle que tout cela est sur mon site depuis un moment !!! Je ne pourrai pas répondre de la sorte à chaque fois mon cher Sébastien.

Bien cordialement,

RVB

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Il y avait même eu des essais d’un système de son bilingue (français/arabe) qui utilisait un signal carré à la fréquence lignes de 20475 Hz pour transmettre un échantillon analogique d’une langue pendant l’état bas et de l’autre pendant l’état haut.
Le problème est que les deux langues étaient mélangées sur un récepteur ordinaire mais la séparation était facile dans le récepteur au moyen d’un flip/flop synchronisé sur la fréquence lignes et d’un filtrage adéquat.
La bande passante théorique avoisinait 10 kHz, en pratique environ 8 kHz avec un filtrage pas trop sophistiqué (mieux que la radio AM qui ne passe que 4,5 kHz).

Bonjour Hervé et merci pour cette charmante anecdote.
Je ne vois pas trace de ce récit sur ton site !

Bien cordialement,

Sébastien Belot.

Eh ben ! Il a fallu attendre 32 ans, pour retrouver un système de transmission bilingue et stéréo, le NICAM, inventé par des ingénieurs de la BEEB pour avoir ce signal en sous porteuse de 5,85 Mhz( comme en normes B/G ), sur la norme L !

En 1985 je crois il y a eu sur la Tour Eiffel un essai de système stéréo multiplex sur la porteuse son AM similaire à celui de la FM mais avec une fréquence de sous-porteuse de 31,25 kHz (au lieu de 38 kHz en FM). Il n’y avait pas besoin de fréquence pilote, le 31,25 kHz nécessaire à la démodulation synchrone était reconstitué à partir de la fréquence lignes.
J’avais fait des essais à l’époque avec un décodeur stéréo FM modifié, la bande passante était un peu juste et la séparation était insuffisante pour permettre un son bilingue.

Bonsoir ttv
J’avais discuter avec un prof passioné de tv vintage et on parlait des gros tv grudnig. j’avais dit au prof que je te demanderais le prix d’un tube cathodique en 84cm et 95 cm en 4/3 dans les années 90. si tu sé pas, c’est pas grave. merci quand même romain

Bonjour Romain et ses profs…

Depuis le début des années 90, Grundig ne remplaçait plus sous garantie les tubes cathodiques défectueux d’une diagonale supérieure à 72 cm, ceux-ci arrivant fréquemment en miettes au centre de réparation.

Pour information, l’achat d’un écran de 82 cm 4/3 restait possible hors garantie, mais exigeait beaucoup d’insistance et coûtait alors 7 468 francs, contre 14 600 francs pour un 95 cm. La politique suivie était généralement la reprise du produit avec une décote de 1% par mois à partir du treizième mois. Donc, au bout d’un an et un jour, 13% de vétusté a minima.

Sur ma gamme préférée de 1993 (CUC 7880 et CUC 7890), le téléviseur M95-775 PIP/TOP était commercialisé à 19 990 francs, tandis que le M82-775 PIP/TOP s’affichait à 12 990 francs. Ce dernier existait également en version sans PIP (ST82-774 TOP/EURO) pour moins de 10 000 francs. Ces quelques tarifs relevés à l’époque me servaient de référence pour établir les devis.

Heureusement pour mes petits bras, Toshiba savait construire des tubes monstrueux qui ne rendaient pas l’âme chaque matin. Plus tard, Grundig a intégré des versions Philips, principalement en 84 cm, puis des tubes Thomson, caractérisés par une teinte bleutée désagréable, toujours en 84 cm. Je parle là toujours de 4/3.

Dès 1987, quelques téléviseurs de grandes diagonales avaient par ailleurs bénéficié de tubes Mitsubishi, bien que dans des proportions moindres.

Prochaine visite dans quelques semaines mon cher Romain.

RVB

Merkiiiiiiiiiiiiiii :innocent: :wink: :grinning:
sa coutait les yeux de la tete un tube.
S’est abuser.
Romain

Raison pour laquelle il n’y avait que les gens fortunés qui pourraient se payer des TV’s avec ces diagonales d’écran à l’époque de la TV cathodique et tout cela pour regarder du Pal ou du Secam à 625 lignes …

Sans parler du poids !

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pourquoi « abuser » ? on voit bien là que tu n’as aucune idée de la complexité de la fabrication d’un tube TVC couleur, surtout à l’époque !

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Il n’empêche que le prix de vente des pièces de rechange n’a rien à voir avec le prix payé pour la première monte.
Quand je travaillais dans l’automobile dans les années 70 on disait qu’il y avait un facteur 10 en moyenne entre le prix première monte et le prix au détail…
Pour certaines pièces qu’on doit remplacer régulièrement (bougies, essuie-glaces …) certains fabricants en fournissaient gratuitement simplement pour être homologués et faire leur business sur la pièce de rechange.

Bonjour RVB,
Je constate que les échanges restent toujours aussi animés entre les restaurateurs de téléviseurs européens et le service Grundig !
Tu as bien raison de mettre un coup d’arrêt lorsque certains ne font pas l’effort nécessaire.
Je te félicite surtout pour la finalisation de la page Océanic (oceanic) : les trois générations reflètent parfaitement l’identité de la marque. Les dernières photos sont particulièrement pertinentes. Mon frère envisageait d’acheter un téléviseur Océanic en 1988, mais il avait finalement renoncé, craignant un manque de fiabilité. L’un de ses collègues avait rencontré des soucis avec un Equinoxe quelques années plus tôt.
Sur quelle marque portera la prochaine page ?
Bon week-end
Walter.D

Bonjour Walter,

Après Océanic, rien n’est prévu. Le site Grundig Passion s’est construit en près de 30 ans. Dans une moindre mesure, Philips, Schneider, Thomson et Océanic témoignent de certaines belles périodes de la technique TV. J’ai le sentiment d’avoir exploré l’essentiel de ce qui pouvait être actualisé. Tout cela reste subjectif.

Je fais une longue pause. Il n’y a pas que la technique vintage dans la vie, et d’autres pourront, le moment venu, prendre le relais.

Je tiens d’ailleurs à remercier Olivier (@coincoin88) toujours prêt à rendre service pour ses photos du châssis F5.

Bonne fin de journée.

RVB

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Bonjour tontonve,
Suis aller voir ta page oceanic. trop bien, même papa qui n’y connait rien à aimer.
papa me dit de te dire que les catalogues tv sont definitivement perdues par la poste.
Il t’en envoie 2 nouveaux par transporteur, un continental edison avec le gros télé sur ta page d11 tout arrondi et un paté marconi. Tu devrais les avoir la semaine prochaine.
J’ai une question technique toujours sur les tubes chez grundig. je vé attendre un peu, tu as l’air vénère.
romain

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Comment tu fais tontonve sur ta page oceanic pour faire apparaitre les 3 facades de commande tout en haut de la page vers la droite. Les image glissent, s’est trop classe. Je ve essayer de faire des pages internet aussi. va falloir que tu m’aides :kissing: :stuck_out_tongue_winking_eye: :roll_eyes:.romain