Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces C’est pour ça que les constructeurs pratiquaient « l’échange standard », au moins le moteur était refait correctement et avec une garantie (de l’ordre de 6 mois).
Je ne sais pas si ça se fait encore.
il y a une trentaine d’année il existait des garages specialises dit rectification automobile dont le travail etait de reconstruire des moteurs pour les garagistes
il y en avait 3 sur Avignon il n’en reste qu’un seul qui s’est spécialisé dans les vieux moteurs
Alain,
Mais qui sait encore faire.
Faut une formation de mécano, car cela demande « un peu » de savoir faire. Certain ont 40 ans de mécanique amateur à faire des trucs que les garages ne savent plus faire, d’autres ont des diplômes obtenus sur les bancs de l’école ou par l’apprentissage,
C’est pourtant encore possible de faire presque tout, pour un amateur consciencieux, mais le faire faire dans un garage coute vite une fortune et encore si le garage accepte de changer uniquement ce qui est nécessaire.
Une tendance de t’en coller le maximum et faut surtout pas regarder comment cela a été fait.
Un apprenti ou un alternant non diplomé (c’est pas un soucis et il faut bien que les jeunes apprennent) mais sans formation prealable et sans aucune supervision ni controle de ce qui a été fait.
Changer un jeu de roulement sur une roue avant.
Dans un garage Ford (concession)
Mon pauvre monsieur, mais changer les roulements, cela ne se fait plus. c’était avant ça. Maintenant on change le moyeu complet, et puis si on démonte faut aussi changer les rotules, car vous comprenez nous ne pouvons prendre aucun risque, faudra aussi faire une géometrie car il en va de votre sécurité.
J’avais vraiment pas envie de m’y mettre et pourtant, j’ai pris le devis en le remerciant de ses conseils avisés, lui disant que cela pouvait encore aller avec le bruit et…
Je suis aller chercher les roulements chez mon distributeur préféré.
Beaucoup d’opérations ne sont plus faites dans les garages, plus de presse, de four, de rectifieuse ou de tour et surtout plus de technicien sachant faire.
Ben oui faut deux trois outils un peu spécialisés : un extracteur de rotules, de quoi sortir le cardan, une presse, (pour sortir le roulement). ben il a fallut ressortir la presse d’ou elle était planquée et lui faire un bon coup de propre
Faut des bagues pour pousser le roulement:
un bout de tube et passage au tour, les voila les bagues. plus vite fait que de les commander.
Remonter les roulements sans le moindre soucis.
et le porte fusée sur la suspension.
La géométrie??? mais pourquoi la refaire.
et le contrôle technique fait 3 mois après sans aucune remarque.
Qu’en penser:
Que je suis un vieux c o n qui s’acharne, car je n’aime vraiment pas que l’on se foute de moi.
Pourtant j’avais vraiment pas envie de m’y mettre.
Rentable, oui pourraient penser certain car cela m’a couté moins de 30 euros et que le devis frisait les 700 euros TTC,
Sans compter le fait de laisser la voiture deux jours et y aller à deux voitures deux fois ben oui la concession est à 60 km de chez moi.
et pour certaines marques c’est presque 100 bornes
Si je considère que mon temps est gratuit, mais plus je vieillis moins j’ai de temps à gaspiller et le le pognon je ne l’emmènerais pas avec moi, alors je préfère payer, mais là c’était du foutage de gueule manifeste avec l’impression d’etre pris pour un pigeon à plumer.
Au final c’est peut être un peu moins cher de faire moi même, je n’en suis même pas sur, l’outillage coute une fortune, faut pourtant en acheter régulièrement car chaque modèle de voiture demande des outils spéciaux.
Ce que je gagne, c’est qu’une fois le boulot fait, je sais parfaitement ce qui a été fait et y’a pas à y revenir,
Pas besoin de retourner au garage, car y’a eu un effet de bord, un truc oublié qui fait du bruit.
Je suis effaré de voir mes copains aller 3 ou 4 fois au garage pour un même truc qui n’est toujours pas résolu, avec des voitures qui restent au garage une semaine car il y a eu un soucis.
y z’on pas de pot mes copains ou c’est la garage qui est mauvais? J’en sais rien, mais cela m’interpelle.
et sème sérieusement le doute.
Les garages sont tous face à un vrai défi, l’avenir est une grosse inconnue et personne n’est capable de prédire de quoi sera fait demain, or pour diriger une entreprise, il faut anticiper pour être prêt dans les 5 à dix ans à venir.
Former des techniciens pour la voiture électrique est trés difficile à financer, car cela coute trés cher, cela demande aussi des investissement et aménagement des ateliers, alors les factures ça pique car ce n’est que le client qui peut payer.
et la marge malgré les prix élevés reste faible.
L’évolution de l’automobile ces 5 dernieres années est probablement bien supérieure à l’évolution entre 1970 et 2000
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Alain,
Il n’y a pas besoin de compétences techniques sur une électrique comme sur une thermique. Un moteur Brushless.. Inusable (Des millions de KM) , un variateur, on change la carte si besoin. Et une centrale pour les accessoires. Le tout connectable aux réseaux du constructeur pour analyse en temps réel ou mallette connectée pour les pannes intermitantes. Les besoins en compétences évoluent très vites… un bien pour un mal, je parlerai de « Glissement » des compétences. Un gamin sait utiliser un PC, mais ne sait plus faire une opération simple.. Alors complexe…Hi .
Il faut avoir une vision globale et future pour analyser. Les batteries évoluent, si les Tokamaks comme ITER fonctionnent, plus de pb pour l’électricité. Je ne parle pas de la pollution.
J’image les gens autrefois qui sont passés de la charrette à cheval à la voiture à gaz de pétrole (Hi), à la vapeur, à l’électricité en quelques années. Mais ils avaient une mentalité de gagnants. Nous l’occident on est dans le déni et la démission. Les Chinois ont une mentalité de gagnant. C’est le sort des sociétés, ascension et déclin.
Cdl 73
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Bonjour,
peut-être des changements de roulements étanches à prévoir de temps en temps quand même ???
Si on compte 350 euros de “social” , ça fait 350 de vrai boulot.
@allo.guy
Et quand on a une voiture de collection il vaut mieux avoir quelques compétences , et apprendre ce que l’on ne sait pas
J’en ai fais l’expérience en préparant ma Matra pour la passer en peinture
Le peintre ( un ami ) m’avait demandé de déposer un max d’éléments de la carrosserie en fibre
Ce que j’ai fais
Mais j’ai eu une mauvaise surprise , de l’eau s’était infiltrée en bas à gauche de la baie de pare-brise et avait pourrie ce qu’y avait dessous
Comme je n’y connais rien en tôlerie , je me suis débrouillé et j’ai fabriqué tout les éléments nécessaires pour réparer
Une fois que tout se présentait bien il fallait tout ressouder
J’ai une grosse soudeuse par point ( achetée il y a plusieurs années à @slouptoouut )
Et comme la pointeuse ne passe pas partout , j’ai acheté un petit chalumeau oxy ( ça c’est bon je sais souder )
J’y ai passé le week-end et j’ai presque fini , il reste une pièce à souder mais il faut que je protège de la corrosion la partie intérieure de ma réparation
Et aussi le montant de pare-brise coté droit avait souffert
Je ne me suis pas embêté , j’en ai récupéré un sur une épave de Matra et je l’ai ajusté sur la mienne
Puis soudure
Mais tout cela ce n’est pas mon métier , c’est juste par passion
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Bonjour,
Féloches ! sacré Alain ! Et sacré déterrage de soudeuse par points !
Je reconnais en effet cette grosse soudeuse, dont je n’avais pas l’utilité, et trop grosse pour moi ! ( c’étais a l’époque ou le forum rétrotechnique n’existais pas encore ! ) Je suis bien content qu’elle existe toujours, et qu’elle ai trouvé un emploi, en adéquation avec sa taille !
Et à quand le poste MIG ou pourquoi pas TIG ! tant qu’on y est ?
sloup
A les MATRA, C’est une Baghera?? Pb de corrosion sur ce modèle.
J’ai eu une Murena 2,2 140cv, (Galvanisée) où j’avais refait le moteur avec kit Polytecnic de 38 St Nazaire les Eymes près de Grenoble, qui fait toutes(Presque) les pièces.
Moteur réalésé à 2.5l, 2 carbu Weber 45, allumage Multi à avance réglable, volant allèger, pistions Mahle…et tout le reste.. Pour 190 cv au banc à 8000tr/min et 24 L. Toute une époque. J’ai le modèle à peinture métallisée dorée. Quel bordel pour travailler dans le moteur. Pas de place et je montais dans le coffre arriére.
Si je retrouve des photos, je les mettrais sur le site. J’ai eu une Matra 530 , avec le toit rigide en 2 parties et les phares relevables (Avec ressorts, , la Murena avait un vérin à dépression sur le carbu. Moteur V4 Ford 1.4l . Amusant le bruit.
C’était ma période voiture de collection. 73
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c’est la joie des voitures de collection
en retirant une vis pour changer une ampoule on s’appercoit quelle tourne dans le vide
on répare, on s’appercoit qu’il faut refaire un bout de tole et de fil en aiguille on se retrouve a refaire toute la voiture
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Avant d’ouvrir un garage, je t’invite à te pencher sur une voiture électrique moderne en 800V avec une batterie de plus 100 kWh.
Si tu pense qu’un gamin peut y mettre les doigts, prévoit une urne pour récupérer ce qui en restera…
Le moteur ne devrait pas trop poser de problème, mais les tension et courants si.
Le pouvoir de court circuit d’une batterie est considerable, pourtant la batterie semble inoffensive.
Si un électronicien fait un court circuit avec son alliance en court-circuitant deux pistes, il ne risque généralement rien. Sur une voiture électrique la moindre erreur peut tourner à la catastrophe.
Aujourd’hui très peu de techniciens sont formés et habilités pour intervenir sur toutes les interventions standards des voitures électriques (batteries comprises).
Si tu en doutes va faire un tour dans une concession et tu constatera par toi même.
Revanche des techniciens, une fois formés il changent de patron, car ils sont trés recherchés.
Les compétences sont trés différentes de ce qui était nécessaire pour entretenir les voitures thermiques, mais il en faut d’autres, ce n’est pas intuitif et ce n’est pas en lisant 3 pages de doc ou en regardant 10 vidéos, que l’on va acquérir les competences suffisantes pour intervenir en sécurité.
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Pas si simple.
Peut tu m’expliquer comment tu divises le prix de 700 euros de la facture pour trouver 350 euros de social. d’ailleurs cela veut dire quoi « 350 de social »?
Le facture doit payer:
Les pieces.
L’outillage du garage qu’il a bien fallu payer et qu’il faut renouveler.
Toutes les charges du garage: loyer, chauffage éclairage, le magasinier et le stock pour que les mécanos puisent bosser
Le salaire et les charges sociales associées.
mais bon si le salarié bénéficie d’une couverture maladie, d’un retraite et de la protection des accidents de travail, il faut bien que cela soit financé par la facture du client.
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Je traduirai 350eu de charges patronales et salariales, et 350 euro pour l’employé.
Dans la métallurgie, on est dans ce rapport.
A ces 350eu pour le salarié, il faut enlever la TVA, impôts, différentes taxes (Carburants..) et bien il n’en reste pas lourd pour le salarié.
Qui se traduit à 1/4° des 350eu environ..
Pour 2000eu de salaire , le coût patronale est de 4000 eu
sur les 2000eu, il lui reste (Toutes taxes et impôts enlevés) 1000eu
C’est pour ça que les gens ne travaillent plus.
Je suis un ancien chef d’entreprise dans l’électronique. (Métallurgie, électricité même punition.)
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Bonjour JeandesOndes71,
Nous nous éloignons beaucoup de la voiture électrique et de ses avantages ou pas.
Ton propos rejoint ce que l’on entends souvent de maniére dogmatique et cela me semble bien loin de la réalité.
C’est ce que certain patrons veulent faire croire au public en expliquant, qu’ils sont écrasés de charges sociales de manière scandaleuse et que cela justifie les bas salaires (et leur haut revenu).
En dehors de toute idéologie politique et en tentant une simple analyse factuelle et comptable de ce devis.
Les 700 euros de la facture, c’est très supérieur au cout chargé du salarié, sinon le salarié pourrait être payé beaucoup plus cher.
Une simple analyse de la répartition des couts permets de s’en rendre compte.
Preuve par l’absurde pour ceux qui veulent comprendre. l’heure de main d’oeuvre est facturée environ 110 euros hors taxe, pour cette opération avec un temps barème d’un peu moins de 2 heures, le reste des 700 euros, c’est les pièces et la marge brute pour payer les cout de structure du garage qui sont bien supérieurs au cout social.
Les deux heures (au max) de travail, c’est un total de 220 euros hors taxes, soit un cout de 110 euros facturé (hors TVA) au client par heure de travail sur sa voiture.
Mais ce que coute le salarié pour son salaire, à l’entreprise par heure de travail n’est pas de 110 euros de l’heure charges comprise.
Ce qui donnerait à l’année 110 euros/ heures * 1607 heures par an soit 176770 euros.
Le mécano va avoir en concession (s’il est bien payé) un salaire brut de 3000 euros soit un salaire net de 2400 euros dans sa poche.
et un cout avec les charges patronales de 4400
ce qui va faire à l’année un cout maximum de
4400*12 de 52000 euros ce qui est bien inférieur au tiers des 176770 précédents.
Oui, les charges salariales représentent presque 50% du cout total de la main d’oeuvre, soit la difference entre 2200 net et les 4000 (avec les charges patronales et salariales), mais ce cout n’est qu’une petite partie de la facture totale (700 euros) payée par le client.
La tva (impot) est payée par le client final, mais est neutre pour l’entreprise, collectée par l’entreprise (cela a un cout de traitement administratif) et ne rentre pas dans son calcul de rentabilité.
Alors ou passe la différence entre les 220 euros ((main d’oeuvre ht facturée) et les 700 euros payé par le client.
Un ensemble de petites choses qui coutent à l’entreprise et qu’elle doit bien faire payer au seul qui peut payer : le client
Sur 700 euros, y’a déja 115 euros de TVA, c’est un impôt indirect (pas une charge sociale) payé par client et totalement neutre pour la garage car cette somme est intégralement reversée à l’état.
donc il n’en reste donc que 585.
La main d’oeuvre pour 2 heures 585-220, il reste 365
Avec ces 365 euros qui restent le garage doit bien payer les pièces, disons 200 euros (y compris le cout associé, le magasinier et l’immobilisation financière du stock).
Il reste 165 euros (c’est pas beaucoup) pour payer le prorata des couts de structure (le chef d’atelier, le secrétariat pour éditer et encaisser la facture, la formation, l’outillage et tout ce qui existe dans le garage, l’électricité, les assurances, les loupés que le garage prends en charge, toutes ces dépenses ne sont pas des charges sociales, mais des charges de l’entreprise, dans un garage, elles sont bien supérieures à la part des charges sociales qui représente moins de 15% de la facture payée par le client et certainement pas la moitié de la facture comme on entends trop souvent.
Le problème de beaucoup trop d’entreprise, c’est simplement qu’elle ne dégagent simplement pas assez de marge brute, ce qui n’est pas simple à résoudre.
Comme on dit: le chiffre d’affaire ce n’est pas le bénéfice.
Les charges globalement étiquetées sociales, sont une manière de faire pour que le salarié bénéficie d’une protection sociale qui lui semble indolore et gratuite, mais elle ne l’est pas.
Il est possible de faire comme dans certains pays, peu de charges sociales payées par l’entreprise et le salarié paye (ou pas) ses assurances, sa retraite, comme en Suisse ou aux Usa.
Oui, le salaire brut payé est plus important, il reste beaucoup plus d’argent à dépenser surtout si on s’assure au minimum, mais le jour ou l’on a un pépin, la collectivité ne payera pas pour le salarié.
Quand à savoir pourquoi « C’est pour ça que les gens ne travaillent plus. » Cela me semble dépasser de beaucoup la question des charges sociales et de la fiscalité du travail.
C’est avant tout un problème sociologique, une culture du travail qui été remplacée par une culture des loisirs (je n’ose pas parler d’oisiveté).
Changer la fiscalité du travail n’y changerait malheureusement pas grand chose à mon avis.
Cela a commencé, il y a plus de 40 ans et cela s’est trés aggravé ces 5 dernières année.
Travailler c’est trop dur, c’est une punition, une corvée. A trop raconter cela et trop dorloter les jeunes générations, la valeur travail s’est perdue en route.
Trois grosses étapes ont changé profondément la société francaise 1968, 1981, les années Covid.
Si l’évolution de la valeur travail à été trés douce à partir de 1985-1995, il y a eu une fracture avec les années Covid.
En 2026, la position des salariés vis à vis du travail n’est plus ce qui était dans les années 90 et de trés loin.
En dehors de rares exceptions, ceux qui font du recrutement s’en rendent compte tout les jours.
Aujourd’hui, les questions, demandes (voir exigences) des candidats à un poste sont trés différentes de celle que l’on avait en 2015, le salaire n’est plus central et ne semble plus un moteur suffisant de motivation.
Pour un patron de concession, il est très difficile d’imaginer de quoi demain sera fait et de se préparer en consequence.
Pour un petit garage c’est un peu plus facile car il y a un peu plus de temps pour suivre le mouvement et dans dix ans il restera toujours de l’entretien pour les voitures vendues aujourd’hui.
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Perso j’aurai tourné la phrase autrement 
: « c’est parceque les constructeurs préfèrent vendre des moteurs complets (gros gains d’argent direct et moins d’heures de MO pour les garages) que l’on ne forme plus beaucoup de mécano. »
Il y a du pour et il y a du contre…
2 « J'aime »
Oui en effet, pour les visites ils remplacent le filtre à pollen, Un des jeunes mécanos ne savait même pas que ma Twingo était un traction arrière, Il m’assurait que le moteur était sous le capot avant 
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Suite à une micro fuite au niveau du joint de culasse, en décembre dernier le concessionnaire à changé carrément le moteur de ma voiture un Renault TCE 130 CV de 4 ans et 40000km par un neuf .
Quand j’ai voulu me débarrasser de cette voiture en la donnant tout d’abord à ma fille, elle n’ en a pas voulu car elle n’était pas au minimum hybride ou encore mieux électrique; elle a un projet de voiture électrique. Mon fils a acheté une « sa dernière hybride » il y a moins d’un an et sa prochaine auto sera une électrique dans environ 3 ans; je n’ose même pas vous dire ce qu’ il pense de ces vieux nanars de voitures qui roulent encore …
Patrick.
ça c’était pour les Twingo … d’avant ! 
NB: une « traction » arrière, ça n’existe pas (sauf quand elle recule).
Quand elle avance, c’est une propulsion arrière.
Je ne conteste pas ce prix mais je pense ,qu ‘il contient beaucoup de dépenses sous formes de taxes diverses qui ne sont pas directement le travail effectué. Tout cela est bien expliqué dans les messages qui suivent ma remarque.
Bonjour,
On trouve encore des mécanos qui savent travailler, des « anciens » en général. Chez le garage Peugeot de Aix Les Platanes, il y a encore un mécano qui a changé le joint de culasse de ma R11 !