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AnnoncesEt puis…la batterie n’est qu’un réservoir. Il faut y mettre quelque chose dedans: on en revient à la production de l’énergie électrique!
Bonsoir,
Pour les reserves de lithium voir le site suivant
electronvert.blogspot.com/2009/0 … our-1.html
Je pense que le probleme des reserves de Li et de son recyclage y sont parfaitement bien expliques.
le Li est abondant sur terre, c’est le 30 eme element dans l’ordre des disponibilites, le tout est de le chercher et comme pour tous les materiaux exploites sur terre quand la demande augmente le prix monte et les reserves disponibles augmentent.
Mecaniquement plus d’argent a gagner permer de rechercher le materiau la ou il est plus difficile d’acces.
La voiture electrique n’est pas handicapée par ses batteries mais par les industriels qui trainent a effectuer une telle reconversion…
De plus d’autre types de formes de stockage d’electricite commencent a voir le jour ( nanottube de carbone), la batterie Li n’est qu’une etape dans cette evolution. Je ne pense pas que l’on puisse, a ce jour, avoir une idee de comment sera stockee ou produite l’electricite dans 50 ou 100 ans
Amialement
Remy
Ce lien est très intéressant puisqu’il indique qu’il faut seulement 3Kg de lithium pour la batterie de 20Kwh du véhicule électrique.
Je me demande alors pour quelles raisons la masse totale de cette batterie est de l’ordre de 200 Kg ?
JJG
Le lithium n’est pas l’unique élément d’une batterie. Il y a d’autres métaux dedans, ou d’autres constituants (lithium ion, lithium air, lithium polymères…). La batterie doit aussi répondre à des normes de résistance aux chocs, à l’écrasement, elle doit probablement posséder aussi son propre régulateur de charge.
N’oubliez pas aussi que pour réduire les coûts de développement, les constructeurs ont dû plancher pour la voiture sur une structure classique.
Je ne serais pas surpris que les batteries soient alourdies par une « gueuse » pour que le poids total soit celui d’un moteur thermique 
Une voiture,c’est un tout.La plupart des bagnoles électrique ont souvent été des voitures ordinaires dans lesquelles on fourre le maximum de batteries.J’ai un pote Tchèque qui travaillait dans une entreprise ou ils modifiaient des Skoda(il fallait revendre les moteurs et transmissions,car Skoda refusait de leur fourguer des carrosseries sans moteurs!)Le grand dilemme,c’est moteurs à charbons,ou moteurs ordinaires:ceussent qui vont bien pour la ville,ne vont pas bien pour la route et inversement.C’était il y a une douzaine d’années et cela a du évoluer.Pour ses hybrides,Toyota a monté une usine de batteries,ainsi que de composants électroniques,tellement ceux qui étaient proposés dans le commerce étaient de piètre qualité!!!
Ce rapport 3Kg/200Kg mérite d’être élucidé, puisque dans une batterie au plomb la masse de plomb est largement dominante.
J’ai un doute sur les indications de ce physicien qui dit par exemple que lorsque les moteurs seront dans les roues, la voiture consommera moins. Les spécialistes des moteurs savent qu’un moteur roue qui est nécessairement un moteur plat, à des pertes cuivre plus élevées que pour un moteur long, puisque le rapport fils actifs dans les encoches/fils non actifs dans les chignons est plus défavorable dans le cas d’un moteur plat.
JJG
Bonjour,
Le poids de la batterie Li est en fait constitué par les electrodes acceuillant l’oxyde de Li.
Le prix par les materiaux exotiques contenus dans les premières electrodes.
On peut noter dans cet element d’article une erreur de confusion sur la toxicite du cobalt ( pas plus toxique en realite que le cuivre ou les sels de nickel) mais un amalgame avec le radio element cobalt 60 hautement radiotoxique mais pas chimiotoxique.
Evolution actuelle de la batterie Li ion
Article détaillé : Batterie lithium fer phosphate.
Cette version, plus récente, a une tension un peu plus faible (~3.3V) mais se veut plus sûre, moins toxique et d’un coût moins élevé. En effet, le prix des batteries lithium-ion provient en grande partie des matériaux utilisés à la cathode, qui contient du cobalt et/ou du nickel, métaux très chers et rendant plus délicat le multi-sourcing. Dans une batterie Lithium à technique phosphate, les cathodes standard (LiCoxNiyAlzO2) sont remplacées par le phosphate de fer LiFePO4, matériau peu cher, car ne contenant pas de métaux rares, et de plus non toxique contrairement au cobalt. En outre, cette cathode est très stable et ne relâche pas d’oxygène (responsable des explosions et feux de batteries Li-ion) la rendant plus sûre.
Pour un développement industriel dans le véhicule électrique (contenant de l’ordre de 30 kWh de batteries), une baisse de prix est impérative. Le coût d’une batterie Li-FePO est de plus de 1 000 €/kWh et devra être abaissé sous 500 €/kWh pour atteindre ce marché.
Cependant des recherches sont encore en cours pour s’assurer de leur durée de vie, d’amener leur capacité au niveau des autres techniques li-ion et, à long terme de leur tenue à des températures élevées : il semblerait que la dissolution du fer (favorisée par la température) nuise à la cyclabilité de cette batterie.
Une équipe du MIT4 a mis au point, en mars 2009, un procédé permettant de doper considérablement la vitesse de charge des batteries lithium-ion que l’on retrouve dans la plupart de nos appareils high-tech. Dès 2009 en Europe, une petite voiture entièrement électrique devrait rouler avec cette batterie dont le temps de charge est bien plus court que les batteries antérieures.
Amicalement
Rémy
AH ???
pour exploser , faut l’ une ou l’ autre condition
- soit explosion due à la pression excessive dans une enceinte fermée .
- soit combustion explosive , mais faut un carburant , car l’ oxygène peut pas
s’ enflammer tout seul , idem pour qu’ il y ait " feu " !
j’ ai souvent entendu parler d’ explosions de batteries dues au dégagement d’ hydrogène , mais pas d’ oxygène !!! 
Bonjour,
Mais si, l’oxygène pur cause des réactions explosives en présence de matériaux combustibles.
Et en cas de fort taux d’oxygène tout peut bruler très rapidement de manière quasiment explosive même les métaux comme le fer, l’alu sans compter les huiles, le carbone les matières plastiques etc…
Si vous avez un peu suivi la conquête spatiale, les Américains en ont fait la triste expérience sur la première version de la capsule Apollo: 3 morts et 1 an de retard.
Cela a cause de l’atmosphère d’oxygène pur utilisée dans l’habitacle. Tout a pris feu instantanément suite a l’échauffement d’un fil
Recommandation sur les postes de soudure oxy acétyleniques pas de graisse sur les joints du détendeur oxygène risque d’explosion.
Amicalement
Rémy
A propos d’accus Li-ion, voilà une lampe de poche dont j’ai remplacé la pile 4,5 par un accu Li-ion récupéré sur un portable Dell il y a 6 ans. Je me sers très souvent de cette lampe (presque chaque jour) et je ne l’ai rechargée que 2 fois ! 8) Si j’avais continué à utiliser une pile classique j’aurais dû probablement la changer 4 ou 5 fois.
Pour info l’accu Li-Ion est de type 18650, sa capacité est de 2200 mAh, sa tension est de 3,7 volts. Son poids est de 50 grammes environ, il contient 0,6 grammes de lithium. C’est un énorme progrès comparé aux Ni-Cd d’il y a 20 ans.
bonsoir
tout à fait d’ accord , et sur le reste aussi , mais avec nuance !
donc comme je le disais , l’ oxygène ne sert que de comburant en présence d’ autres matières plus ou moins inflammables comme indiqué .
quant à faire bruler de manière explosive le carbone et surtout les métaux ( acier ou alu ), faut qu’ ils soient présents sous forme de poudre !!!
c’ est ce qu’ on faisait comme expérience en classe de seconde en chimie : faire enflammer violemment de l’ alu sous forme de poudre .
ou les " coups de poussier " dans les mines avec une forte concentration de charbon en poussières en suspension dans l’ air
mais enflammer le fer ou l’ alu sous forme de barreau ou de plaque : macache !
à part le magnésium … ( anciennes ampoules " flash" d’ appareils photo des années 50, qu’ on allait acheter par boites de 4 ou 6 chez le marchand de photos du coin ! )
Bonsoir,
Si vous avez un poste a souder oxy acetylenique faites donc l’experience, dehors , dans votre jardin et avec prudence…
Preparer une spirale de 2cm de diametre a spires non jointives en fil de fer (diametre du fil de 1 a 2mm )
La fixer sur une plaque verre qui servira de couvercle pendant la combustion
Remplir un vase de chimie de 2 litres avec de l’oxygene pur, laisser au fond 2a 3 cm d’eau pour eviter l’eclatement du vase.
Le recouvrir par un plaque de verre mouillee pour ne pas avoir de fuites.
Rougir a la flamme l’extremite de la spirale et la plonger rapidement dans le vase, le fer brule avec eclat dans l’oxygene pur.
Et quelques fois le vase se brise sous l’effet de la chaleur.
Cette manipulation etait faite devant les eleves en cours de chimie lorsque l’on etudiait l’oxygene, avec d’autres comme la reaction explosive en presence ce chlore sous l’effet d’un flash lumineux.
Je doute que cela se fasse encore aujoud’hui securite oblige.
La decoupe d’une plaque de fer au chalumeau obeit au meme principe, on chauffe le fer au rouge puis on envoie de l’oxygene pur qui fait alors bruler le fer.
Voir aussi ce site
futura-sciences.com/fr/news/ … o-1_10296/
Amicalement
Rémy
J’essaye de recentrer le sujet :
Carlos Ghosn a annoncé que toute la production de la première année de la Leaf a déjà été vendue (!!!) :
caradisiac.com/La-Nissan-LEA … -57036.htm
Un bon (nouveau) départ pour la voiture électrique ?
Ça n’a pas grand rapport avec la voiture électrique mais, ici, un lien sur les risques d’explosions avec les poussières :
depoussierage.fr/dossiers_te … osion.html
Un silo à grain explose le 20 août 1997 à Blaye en Gironde, bilan 11 morts, voir sur :
ina.fr/communaute/journal taper 20 08 1997
Pour avoir une voiture électrique idéale, il serait intéressant de réactualiser et de moderniser le moteur rectilinéaire des frères Jarret , qui pourrait servir de groupe électrogène d’appoint avec un rendement élevé.
Voir l’article dans science et vie numéro 747 de décembre 1979.
JJG
Bonsoir,
Si toutes les voitures de France étaient électriques (à accumulateurs), de combien augmenterait la consommation d’électricité sur le réseau ? Faudrait-il augmenter le nombre des centrales nucléaires ?
On pourrait aussi installer une éolienne dans son jardin et rouler gratis, la voiture à vent.
Pour ceux qui n’ont pas de jardin, j’entrevois la solution du vélo d’appartement couplé à un générateur électrique rechargeant la batterie. Au moins, on pédalerait pour quelque chose.
Ca s’est fait pendant la guerre : un gars pédalait dans un salon de coiffure pour alimenter un séchoir à cheveux.
Pour un couple, on pourrait utiliser un tandem car il n’y a pas de raison qu’un seul pédale.
Ceci nous amène naturellement au « pédalo électrique » mû par un moteur alimenté par une batterie qu’on recharge en pédalant. La batterie pourrait alimenter en même temps une petite télé. Quand on est fatigué on pourrait utiliser ce qui reste dans la batterie pour revenir sur la berge sans se fatiguer.
Pour les personnes âgées, un chargeur optionnel permettrait de charger la batterie sur le secteur sans avoir à pédaler.
A propos, savez-vous quel est le comble de la sottise pour un chauffeur militaire ?
Charger la batterie à la baïonnette !
Sacavis
Merci à Sacavis de m’avoir fait rire 
sur ce sujet par trop austère…
bonjour
pour les transports en commun urbains, il y a bien longtemps que j’ ai préconisé de mettre un pédalier devant chaque siège ( bus , tram ou métro … ) … je n’ ai pas été entendu .
pourtant ça ferait faire des séances de culture physique gratis à tout un chacun en économisant de l’ énergie !
de même équiper les vélos d’ appartement avec une génératrice , car pourquoi pédaler bêtement en faisant chauffer des freins … 
sacavis a dit :
" Ceci nous amène naturellement au « pédalo électrique » mû par un moteur alimenté par une batterie qu’on recharge en pédalant. La batterie pourrait alimenter en même temps une petite télé. Quand on est fatigué on pourrait utiliser ce qui reste dans la batterie pour revenir sur la berge sans se fatiguer. "
ça c’ est réinventer le mouvement perpétuel , 
, car ça implique de consommer plus d’ énergie qu’ on en produit …
j’ y avais pensé quand j’ avais 15 - 16 ans !! mais les premiers cours de physique m’ ont vite fait déchanter ! 8)
ou alors faudrait pédaler à quai pendant une heure ou deux, hélice débrayée , pour avoir droit à 10 min de ballade sur l’ eau en se reposant ! 
Mais non ce n’est pas le mouvement perpétuel.
L’alternateur qui recharge la batterie est suffisant pour donner au pédalo une vitesse raisonnable. Un ampèremètre à zéro central (charge/décharge) permet de contrôler le bilan énergétique. Si on veut emmagasiner de l’énergie, on peut par exemple pédaler vite et réduire la vitesse en agissant sur le variateur qui commande le moteur électrique.
A l’inverse on peut pousser une pointe de vitesse, même en pédalant peu, mais la batterie va se décharger et il ne faudra pas le faire longtemps.
Sacavis