Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesSalut Laurent, oui et non les chinois sont capables du pire comme du meilleur, pour les tubes j’en ai déjà commandé je n’ai jamais eu de problème ( pour le moment) mais pourquoi pas d’inclure une liste mais c’est comme les semi conducteurs la liste risque d’être longue 
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J’en ai une au garage qui sert pour fermer la porte la nuit
Elle fonctionne très bien et ne m’a rien coutée
S.
Bonjour,
@Solange-C
-La porte ? pas la lumière ? c’est sioux et innatendu comme utilisation !
(Et puis une minuterie A .S. est elle faite pour supporter une charge inductive tel qu’un moteur de porte de garage , a moins que ce soit plus compliqué que ça et qu’il y ait un circuit de puissance avec un KM télémécanique ?)
sloup
Non , je me suis mal exprimée
Pour fermer la porte la nuit , il faut voir le trou de la serrure
C’est pour la lampe au dessus
S.
Ah, d’accord, elle commande bien une lampe d’éclairage ! pas un moteur !
(Là, c’est fait pour, et il n’y a plus de questions a se poser !)
Personnellement j’ai historiquement commandé chez Conrad… moins ces temps ci car j’ai trouvé des composants de chez eux sur Aliexpress.
J’ai donc ramener de chine condensateurs et résistances par curiosité…
A valeur égale et tension max égale, plage de température -40/105° …etc…
Bon déjà on note une nette différence de taille…
Au niveau des valeurs intrasèques:
Le Teapo Conrad
Le Chongx Aliexpress
Maintenant sur les condensateur 100nf
Le Panasonic de Conrad est plus gros que le Noname d’Aliexpress
Le Panasonic
Le Noname
Enfin les résistances…
Déjà il ne faut pas se fier au code couleur pour certaines 
220k ? Non 2.2M ! Le jaune verdâtre est plus que douteux…
Je continu avec un transistor 2N2222
Voilà…
On en a toujours pour son argent et il ne faut pas hésiter à mettre un peu plus cher pour éviter les SAV 1 mois apres
Conseil de base pour utiliser des composants chinois de chez AliX, prendre beaucoup de précautions avec les prétendues caractéristiques comme par exemple le -40/+105° ou la tension maximum.
La seule chose qui intéresse les chinois, c’est votre argent. Pour ça, ils sont prêts à vous vendre n’importe quoi avec l’étiquette qui correspond à vos désirs (surtout pour les composants rares ou obsolètes).
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Exactement !
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Bonjour tout le monde
de mon coté c’est des transistors qui ont mal fini et pourtant sans tortures .
le 2N 3055 je ne sais plus ou je l’ai commander
le MJ 3001 c’est récent REICHELT au prix de 3€35 HT .
après ouverture des boitier on voie bien que le composant et pas a la taille du besoin !
Laurent
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pour les puces il y a des designs differents lies a la finesse de gravure et au procedes de dopage
pour ce qui est de la dissipation tthermique il faut regarder l’epaisseur de la puce
quand on passe d’un substrat silicium de 0.6 mm a un substrat de 0.3 mm la capacite de dissipation double a surface egale
idem pour les isolations qui sont liées a l’epaisseur de la passivation et son process ce qui fait que certaines puces necessitent ou non un glob top pour tenir la tension
il faut aussi regarder le type de brasure de la puce sur son dissipateur AuSi, AuSn ou SnPb c’est pas les memes performances
on montage de puce dans un boitier est un tout qui demarre avec l’epaisseur de la tranche silicium, les procdes d’implatation ou d’epitaxie, la finesse de la gravure pour finir par le montage dans le boitier et le type du boitier
une simple observation de la taille de la puce sans examiner tout le reste ne veut pas dire grand chose
ensuite il y a le MTBF de la puce et du montage : bonne puce et mauvais montage > MTBF pourri
si les puces n’avaient pas au cours des temps fait des evolutions on n’autait ni PC portable ni internet
pour diminuer ses couts un fabricant n’a pas d’autre solution que d’agrandir la taille des tranches silicium et de diminuer la taille de puces pour en fabriquer le plus possible par batch de production
par exemple le 2N2222 a connu 6 designs differents de la puce au cours de ma carriere en microelectronique ( avec qualif MSP a chaque fois) la puce a diminue en surface d’un facteur 4 et 3 en epaisseur : on est passe de 0.6mm a 0.25 mm
pour le 2N3906 motorola a eu un gros accident de production le nouveau design reduit en taille n’a jamais fonctionne et n’a pu obtenir sa qualif MSP le Cbc avait pris 50% de plus sans qu’il ne puissent trouver d’explication physique au probleme
je ne dis pas que les chinois ne fabriquent pas de la M… parfois mais il y a de bons produits aussi chez eux
pour info a ce jour en production industrielle les wafers font 300mm de diametre et 200µm d’epaisseur
souples comme des feuilles de papier
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Pour détecter la contrefaçon et s’assurer que les composants ne sont pas hors specification, c’est assez compliqué et cela demande des moyens importants.
Si le composant est fonctionnel, un testeur « Chinois » n’est pas suffisant pour détecter quoi que ce soit.
Un transistor de puissance contrefait, mais fonctionnel, est un vrai transistor avec ses trois pattes et avec une mini puce, qui est totalement incapable de faire passer le courant maxi, mais vrai gain.
Pour un bricolage qui n’a pas besoin du courant maxi, l’utilisateur ne verra pas que le composant est contrefait et son montage va marcher, il sera donc trés content de son fournisseur Chinois car c’est vraiment pas cher, ce qui va le convaincre que les vendeurs pros officiels (RS, Farnell, TME…) sont des voleurs.
Le soucis, c’est que le transistor contrefait va être totalement incapable de débiter le courant maxi ou de dissiper sa puissance nominale.
Le contrôle du poids et des dimensions est une bonne indication d’un transistor douteux.
Le marquage et un paramètre compliqué a évaluer : la contrefaçon à ce niveau, est quelque fois très bien faite.
Les essais en tension sont révélateurs avec des effets d’avalanche qui se manifestent bien avant les limites de la data sheet. Mais pour cela il faut un testeur de transistors capable de débiter le courant IC max et fournir la tension VCE max.
Pour les composants comme les condensateurs, la tenue en tension est un paramètre complexe à vérifier, car c’est un paramètre qui ne se mesure pas mais qui se constate de maniere statistique sur des lots de composant placés sur des bancs de test.
Un condensateur chimique, l’on peut lui mettre plus de tension que sa tension nominale, il va la supporter un certain temps et claquer au bout de quelques semaines/mois.
A ce niveau (sauf applications pro/spacial/militaire) la seule solution est de faire confiance à la datasheet garantie par le fabricant et s’assurer que le distributeur est un distributeur officiel.
C’est cher les composants chez les vendeurs officiels?
La difference de prix est souvent justifiée car le produit vendu et le service n’est pas le même.
J’ai souvent donné mon point de vue avec mon choix de payer plus cher; livraison extra rapides, pas de surprises, composant toujours conformes à ma commande (sauf mes erreurs de ref), ne pas attendre des semaines, ne stocker que ce qui est nécessaire, Je ne prétends pas avoir raison, mais la vie est courte et assez de soucis sans en rajouter avec des composants pas conformes entrainant des prises de tète et une perte de temps considerable.
Le pays de fabrication n’est pas une indication, d’un point de vue technique et commercial les Chinois sont trés forts et ce n’est pas nouveau, mais les circuits d’approvisionnement sans traçabilité , les produits « No Name » = sans marque, sans datasheet et sans aucune garantie sont à fuir.
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Bonjour,
idem, il ne me viendrait pas à l’idée d’acheter des composants ailleurs que chez des fournisseurs pros reconnus (déjà cités). Le jeu n’en vaut pas la chandelle.
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Tout à fait d’accord pour le choix des fournisseurs mais lorsque certains composants n’existent plus…
Il y a 2 ans environ, j’ai dépanné pour un copain un Technics SU-V4. Le premier STK commandé à duré 2 heures. Le second est encore en fonction mais l’un comme l’autre sont des fake : pas de résistance d’émetteur sur la paire de transistors de sortie - courant de repos restant pratiquement à zero quelque soit le réglage et donc distorsion de croisement très importante à bas niveau… Le copain est content quand même !
J’aurais sans doute dû attendre de trouver une épave pour le même prix que les deux STK.
Sauf que certains fabricants français font aussi fabriquer en Chine ( sous leur marque ) soi-disant avec des caractéristiques particulières, ce qui n’est pas prouvé. Ce sont exactement les mêmes produits ( combien de fois l’ai-je observé ) avec un prix beaucoup plus cher, évidemment. alors quand j’entends " Vaut mieux acheter français " ça me fait rire, parfois.
Un produit fini et un composant électronique sont deux choses totalement différentes.
Je n’ai jamais dit que les produits fabriqué en Chine ne valaient rien.
Les Chinois savent produire de la qualité, mais ils fabriquent aussi beaucoup de choses médiocres.
Ce que je dit c’est que je lorsque j’achète des composants, je les prends chez des fabricants connus et chez des distributeurs qui ont des accords de distribution des fabricants.
Les composants, ils peuvent bien être fabriqué en Chine, cela ne me cause pas de soucis, mais ils sont garantis par le fabricant qui engage sa responsabilité et qui est capable de donner les datasheet de ce qu’il fabrique.
Les vendeurs de « pas cher », sans pignon sur rue, qui vendent du noname qu’ils soient Chinois ou pas je les évite comme la peste.
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Pour les composants qui n’existent plus, il n’y a pas 36 solutions.
A) Concevoir et fabriquer une carte fille, avec des composants modernes en lieu et place du composant original.
B) Casser la tirelire et trouver un fournisseur spécialisé dans l’obsolète garanti.
C) Stocker ou avoir des copains qui stockent des montagnes de choses. Merci les copains…
Je suis tout à fait d’accord. Du bon pas cher, ça n’existe pas 
Absolument ! Surtout pour une poignée de centimes qui au final peuvent faire perdre bien plus en temps et en moyens
Oui je suis bien d’accord, mais on voit déjà la des écarts de valeur.
Après, bien évidemment on peut sortir le pont de mesure et tout le bastringue si on veut vraiment faire une analyse poussée.
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Tiens ! j’aurais pas cru !! 