Pour Bondivenne :
J’ai regardé votre développement que je trouve juste. Il a pour objet de trouver la condition d’égalité des tensions en sortie 12AU7 ( en opposition de phase ) avec des résistances de charge Rp1 et Rp2 identiques.
Vous trouvez, comme moi que Gbo ou Gbf, Rcr et Rkc sont liés.
Je pense que nos 2 papiers se complètent bien.
Attention M Vénembre, on est déjà en p33 
Cordialement
Jacques
je comprend pas, le fichier joint a pas passé, c’est dommage, ça ira mieux plus tard quand j’aurai revu la liaison
scan, pour vous mettre a la bouche, c’est des fiches 8x15 à perforations, décrivant un tas de carractèristiques
autour des lampes EL83,4,6, 12 AT,AX, AU, 10 à 20 pages par lampes, et aussi ECL80,82,86, et x autres.
j’essaierai de renvyer ce scan, mais peut ètre que t l monde connait.
Je vais ressortir un petit ampli, construit il y a peu, avec une 6AN8 (penthode en préampli et triode en déphaseur cathodyne), pour vérifier si la symétrie « pratique » (entre 20 et 20000 Hz), est bien au rendez-vous…
A bientôt (un peu plus tard)
Jean-Pierre
J’avais mis en ligne il y 2 ou 3 mois des relevés fait sur un cathodyne avec des signaux carrés ( sur une ECC82 ). On voyait que la bande passante est d’au moins 500 kHz sur les 2 sorties. Elle est théoriquement > 1 Mhz tant que les capas parasites sur anode et cathode sont identiques. C’est la condition impérative. La limitation de la théorie vient de la capa cathode-filament. L’identité exacte des tensions est liée à la précision des résistances évidement.
Attention à ne pas vous faire piéger par les capas des sondes. Deux sondes identiques doivent être connectées en même temps sinon on n’a plus égalité des capas parasites, pour autant que celles de cablage le soient.
Max Leo a publié un cas de simulation montrant que les sorties S1 et S2 étaient en phase.
Hypermann dit: impossible; c’ est faire peu de cas d’un outil qui a déjà beaucoup apporté;
incompréhensible ; ce serait ne pas avoir compris les subtilités du montage dans ce qu’elles ont de plus surprenant.
Je vais donc solliciter la maquette pour essayer de reproduire ce cas peu ordinaire. La simulation part avec les données suivantes que je vais essayer de reproduire:
tension d’ entée :200 mV c/c; tension de sortie 11,6 V c/c
tension S1 850mV tension S2: 1150mV en phase avec la précédente.
Rcr= 12k; Rk= 470 Ohms et Rkc= 39 Ohms. Avertissement: il ne me sera pas possible de coler exactement à la simulation carje n’ ai pas l’ étage de puissance en fonction; je n’ ai pas de boucles de CR intermédiaires croisées.
Nonobstant, Cas N°9, Conditions Rcr= 18,7 k .
Parce que la tension de CR ramenée sur la cathode est supérieure à Ve ( entrée ampli ). Mais ce n’est pas un fonctionnement normal, en situation réelle l’ampli doit osciller. Mes équations le montre si vous les regardez attentivement ( regarder la ligne alors Va1/Ve = … et faites Vcr > ve; de signe négatif, le gain passe en signe positif. Dit autrement : le produit (beta Gbo) est > 1 . Maintenant Bode a démontré que c’est la condition pour faire un oscillateur.
On progresse dans les explications
C’est un peu trop tôt pour commencer à faire des manips, je crois. Il faut que j’en finisse avec la simulation en cours.
Déjà, il y a une modification : le schéma du Loyez de la RDS de juin 1960 sort sur 15 ohms, je n’avais pas fait gaffe et ma simulation sortait sur 8 ohms… Du coup, j’ai relancé la simul après rectification de 8 à 15 ohms. Mes excuses.
Les sorties du premier étage à 12AU7. Les tensions sont inégales mais elles sont en phase :
Les sorties du 2ème étage à 12AX7. Elles ne sont pas tout à fait égales mais elles sont bien en opposition de phase :
Bonsoir a tous
y a plein de connaissance sur ce fil 
dans le schéma de la NRDS il y a une erreur aussi au niveau de la connexion du condo de liaison de
la grille de la finales du bas 
@ Maximus Leo
Une petite question concernant la simul , j’ai essayé avec LTspice que j’utilise en général
mais tel que, le schéma produit une grosse oscillation
seul moyen pour la juguler monter la valeur de la résistance de CR à 56K
Sinon quelqu’un se souvient il d’un article qui décrit cet ampli dans la NRDS , je doit l’avoir à la maison mais je le retrouve pas ( le numéro ou l’année 
) de mémoire il y était question des caractéristiques des transfos et self
Pour Maximus Leo comment est construit ton modèle de TRS SVP
Sinon la simul avec 56K de CR donne le même genre de courbe chez moi que celle donnée par Maximus
soit signal en phase sur la première triode ( 12AU7 )
et en opposition mais inégale en amplitude sur la 12AX7
A plus tard , hyper instructif ce fil :mrgreen:
Voilà, on y arrive. Continuez les simus, baisser le taux de CR. C’est ça qui est gênant avec le déphaseur Loyez, devoir régler la symétrie en jouant sur la CR. La formule donnée par Bondivenne est correcte mais elle a ses limites d’emploi. Si elle est trop forte, la triode haute du 12AU7 passe en réaction sur le signal de sortie. Ce n’est plus Ve qui pilote l’ampli.
Pour maximus Leo :
Quand je dis impossible et imcompréhensible c’est sous entendu pour les valeurs du schéma Loyez. Il y a une erreur dans la simulation qu’il faut trouver.
je trouve le gain du différentiel ( 12AX7 ) très bas ( à peine 8 ). Etonnant pour un tube qui a un µ de 100.
Jacques
Eh non, je corrige : c’est normal si Ve2 est en phase avec Ve1. Dans la composante Vs1 du 12AX7 on trouve une bonne part de Ve2 en inversion de phase ( parce que ve2 revient sur ve1 par les cathodes ), diminuant fortement le gain ! Et réciproquement .( les formules dans le lien suivant le montrent )
Equations du différentiel.pdf (46.4 KB)
A Totof:Voir RdS 50,51 et 52 puis RdS 55, 56, 57. J’ai les articles.
A Hyperman, Pour régler la symétrie, il faut jouer avec Rkc.
La maquette réduite au déphaseur est parfaitement stable pour une résistance de CR allant de 8,2 k à 100k et on trouve l’ équilibre du déphaseur avec Rkc variant de 15 Ohms à 100 Ohms.
L’ampli complet est stable pour les valeurs du schéma loYez, essais de juillet 2006 et la société ACER avait commercialisé à l’ époque des amplis stables.
Déjà dit… 
Pour Bondivenne :
Je n’ai pas dit le contraire ! Le Loyez est stable avec ses valeurs d’origine.
Je dit simplement que si on sort trop des valeurs du schéma d’origine on sort aussi de son fonctionnement nominal ( avec notament un déphaseur qui ne déphase plus et un différentiel derrière qui ne fait pas le boulot pour lequel il a été conçu). C’est tout.
Quand aux simulateurs, je sais ce que c’est. J’étais un des premiers au début des années 70 à utiliser une version française de SPICE ( qui ne s’appelait peut-être pas encore SPICE à cette époque je ne me rappelle plus). Je connais l’avantage de la simu mais aussi les défauts de ses avantages.
Qui ont pourtant bien varié selon les époques ! 
Re
@ Thebot , si tu mettre les articles merci
j’ai retrouver celui dont je parlai dans la NRDS n°472 de 1996
si quelqu’un a le 471 on y parle du déphaseur justement
si vous voulez les scans de l’articel il y a quelques infos sur les transfo
@ Totof: que veux tu exactement?
Si tu peut poster les articles de la RDS dont tu as parlé
je pense que l’article que je lis est un ressucé de ceux là
Histoire de compléter les connaissances
avec les données des TRS je pourrai déjà modifier le modèle générique
que j’ai utilisé sous LTspice
on y mentionne inductance de fuite et résistance des 1/2 primaires
c’est assez rare pour le mentionner
tu veut que je te scanne l’article du n°472
J’ai failli aussi jeter l’éponge lors des premières simulations de l’ampli complet avec ses boucles de CR ! Je n’ai pas apporté de modifs à l’ampli, ce ne serait plus un Loyez. De mémoire, en-dessous de 200~250 Hz, l’ampli est stable. Quand ça oscille, c’est dès le démarrage, mais l’oscillation peut s’arrêter d’elle-même, on peut le voir en mettant une valeur dans « Final time » de Analysis Setup/Transient/. Dans ce cas je mets une valeur dans « No-Print Delay » correspondant à la durée de l’oscillation. J’avais mis des infos à ce sujet dans le fil page 15.
C’est le « TRS_UL » de PSPICE avec les caractéristiques données J.P. Vénembre. C’est dans le fil page 13.
C’est donc une confirmation.
Les deux articles sont à la page 23 du fil en date du 8 novembre 2010.
Bonsoir
Le schéma de la page 32 , celui qui est repris aussi dans le livre de J Hiraga
je jette un oeil sur la fréquence , comme tu l’indique
ma simul était à 1Khz et le temps 10 ms , je chercherai de ce côté
sans CR pas de soucis , hormis baissé le niveau d’entrée
oui ça confirme au minimum sur un autre simulateur , mais ils ont
le même « coeur » probablement
Bon appétit :mrgreen:
Doctsf (Modèles & Marques)
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