Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces@ Totof
Par message perso, fais moi passer ton adresse " la poste" pour envoyer des photocopies couleur: c’ est le seul moyen acceptable sur ce vieux papier de 60 ans. j’ ai aussi le 472 RDS avec l’ article signé Loyez + quidam inconnu. ils parlent de l’ éqilibrage du push mais pas trop du déphaseur.
oui c’est bien dans le 471 à mon avis
Je te donne mon adresse, en MP
Merci à toi
Au fait, quelqu’un a-t-il déjà vu traîner quelque part, un des schémas d’amplis JADIS ?
Pas à ma connaissance… 
D’autant plus rageant, que j’avais visité leurs ateliers (à titre exceptionnel), au début de leur activité, vers 1982/83.
Quel transfo de sortie ! 
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Rappel de mon intervention du 19 juin 2010.
En est-on au même point ?
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Difficile de savoir avec vous s’il s’agit ou non d’une plaisanterie… 
Le schéma du Jadis JA80 a été donné ici, au moins une fois, voire plusieurs fois. On trouve aussi le schéma du JADIS JA-200 dans l’Audiophile n°42 pages 24 et 25, mais qui oserait citer ce magazine ? Il y a le risque de mourir de honte ensuite… 
D’autre part, on trouve le schéma du JA80 sur le net en 2 clics de souris :
Lien chez ampslab : ampslab.com/SCHEMATICS/JadisJA80.gif
Oui, c’est un Loyez comme indiqué dans l’Audiophile.
Bonjour à tous et JP en particulier
Ce dernier, un des rares à avoir saisi dès juin 2010 que le Loyez bien réglé déphasait parfaitement en sortie du premier étage ECC82, recentre le débat en reposant les bonnes questions:
- maintien de la qualité du déphaseur dans la plage audible -et j’ ajouterai au delà-
- même question lorsque le déphaseur est incorporé dans un ampli
- comportement dynamique transitoire -et j’ ajouterai comportement en surcharge- d’un amplificateur incorporant ce déphaseur.
Je suis prêt à aller au delà, toujours avec la même approche pragmatique en y ajoutant un peu de théorie, indispensable ne serait-ce que pour guider une logique d’ essais.
Auparavent, il me semblerait utile de faire la synthèse des derniers essais du N° 1 aux N°9 qui ont montré ce qui sortait de ce truc. Si on a vu ce qui sortait de la boite je ne suis pas certain que l’ explication du fonctionnement soit encore très clair pour tous.
Et si on ce partageait le boulot !
JP je te propose de faire la synthèse des résultats acquis.
Je me charge d’ apporter une explication du fonctionnement normal et dégradé: on ne peut passer sous silence le cas ou les sorties sont en phase et inégales sur ECC82 et de nouveau déphasées et presque égales sur ECC83; les essais N°9 en ont montré la réalité, la simulation confirme.
Ce truc est complexe; je cherche le moyen d’ être et précis et clair et je compte m’ aider pour la présentation de l’ approche asservissement. Pas de panique, s’ il fallait donner un cours, j’ ouvrirait un fil dédié, ici cela restera niveau succession de boites, addition et multiplication.
JP j’ attends ta réponse
Les petits enfants débarquent pour la journée, à plus, bon dimanche
Bonjour maximus leo,
Merci pour le schéma du JADIS JA-200, copie conforme du déphaseur de Mr LOYEZ. 
Mais je ne vois pas quelle honte il y aurait à posséder, comme moi, toute la collection de l’AUDIOPHILE, même si certains articles peuvent être sujets à caution (du style cordon secteur à 999,99 euros le mètre !).
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour Bondivenne,
C’est trop d’honneur que tu me fais ! 
Car moi aussi, j’ai bien longtemps « pétouillé » à la lecture de ce schéma et des tentatives d’explications (fort succinctes) des spécialistes de l’époque ! 
Je fus convaincu, à la suite de Jacques RIETHMULLER par exemple, que la 12AU7 (bas), n’avait qu’un rôle passif et que tout se passait au niveau du second étage (12AX7), comme beaucoup en restent encore persuadés !
Mais c’est grâce à tes expérimentations « grandeur nature » et aux sympathiques simulations de maximus leo, que je dus ravaler mon chapeau…
A ta demande, je tenterais bien une synthèse de vulgarisation, mais après le redoux ! 
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonsoir
J’ai mis mes formules (12AU7 suivi du 12AX7 ) dans un « petit excel » en prenant comme hypothèse que le gain en boucle fermé du Loyez est de 25, avec un signal d’entrée à 0.75V eff
Avec les valeurs de résistance du schéma " grand amateur" Loyez, j’obtient les résultats suivants
Rcr > 20 kOhm
12AU7
GT1cr ~ -10 GT2 cr ~2,3 en opposition de phase, très fortement dissymétrique en amplitude
12AX7 : sorties en opposition de phase, symétrie en amplitude quasi rattrappée
Rcr ~ 12 kOhm
12AU7
GT1cr ~ -3,2 GT2cr ~ 3.2 en opposition de phase et symétrique
12AX7 : sorties en opposition de phase, symétrique en amplitude
Rcr < 9 KOhm
12AU7
GT1cr ~ 0,3 GT2cr ~ 3,6 en phase mais dissymétrique
12AX7 : sorties en opposition de phase, symétrique en amplitude
Rcr ~6,5 kOhm
12AU7
GT1cr ~ 4,2 GT2cr ~ 4,1 en phase et presque symétrique
12AX7 : sorties en phase et presque symétrique
La tension alternative de sortie « haute » du 12AU7 est en non seulement en phase mais aussi supérieure à celle de la sortie « basse »
Rcr < 6 kOhm
12AU7
GT1cr ~ 7 GT2cr ~ 4 , en phase et dissymétrique
12AX7 : sortie à nouveau en opposition de phase mais dissymétrique
En conclusion : autour de Rcr ~12 Kohm le fonctionnement est nominal
Si Rcr : 2 ( ou Rkc x 2 ) la phase s’est inversée en sortie de T1 parce que Vcr > Ve et lorsque les deux sinaux en sortie du 12AU7 sont à peu près identiques en amplitude le différentiel derrière fait la différence de 2 signaux quasi identiques en amplitude et phase ce qui donne un résultat faible avec la phase qui passe rapidement de 0 à pi et inversement
Pour des taux de CR encore plus élevés, les deux sorties du 12AU7 sont en phase, mais les amplitudes sont assymétrique. le différentiel 12AX7 voit deux signaux en phase mais d’amplitude différente, il sort en opposition de phase
Cordialement
Pas besoin de ces théories 
Un peu de loi d’Ohm et un schéma équivalent font l’affaire. Il faut prendre le temps d’écrire les équations c’est tout. Il n’y a rien de mystérieux. Il s’agit simplement de deux amplis diff enchainés. Il est normal d’avoir divers résultats pour diverses combinaisons d’entrée et de taux de CR.
Il y a une RCr minimum à ne pas dépasser pour maintenir le 12AU7 en inverseur de phase. La tension d’entrée et la tension de CR sont en opposition de phase.
Le courant ip de la triode du haut est proportionnel à ( Ve - Vcr ) . Si Vcr > Ve alors ( Ve-Vcr ) change de signe et donc le courant ip aussi. Pas plus compliqué.
J’espère que Jadis a eu la noblesse de demander l’autorisation de copie à Pierre Loyez, même si le brevet était dans le domaine public.
Il n’y a pas de honte, moi aussi j’ai réussi aussi à rassembler toute la collection de l’Audiophile !
Il existe le logiciel Audiobase (gratuit, ancien et sous MS-DOS) qui gère toute la collection. Audiobase permet de retrouver un article à partir d’un mot-clé ou d’un sujet (les câbles par exemple). nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/revue/revues2.htm
L’Audiophile est très très loin d’être aussi mauvais qu’on le raconte trop souvent. Il n’y a aucun article « du style qui vante les mérites du câble secteur à 999,99 € /m », c’est pas dans l’Audiophile… Par contre, il y a plusieurs articles où on critique sévèrement les câbles coûteux qui n’apportent absolument rien à l’écoute. C’est donc bien une légende urbaine de plus.
A noter que des constructeurs de matériel de mesure aussi sérieux que Brüel & Kjaer ou Tektronix utilisent bien des connecteurs en argent ou plaqués or 24 carats et un câble de mesure de Brüel & Kjaer n’est loin des 999,99 €.
L’Audiophile traite beaucoup de réalisations personnelles, souvent remarquables, mais par des amateurs et ça suscite beaucoup de jalousie de la part des soi-disant « pros » qui ne savent pas faire autre chose que critiquer.
La radio ?..mais c’est très simple !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Effectivement, je fus abonné à l’AUDIOPHILE, dès sa parution et j’avais remis mon bulletin d’adhésion à Jean HIRAGA lui-même, à l’occasion d’un Salon de la Hi-Fi à Paris.
Ce qui ne nous rajeunit pas !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonsoir
Pour l’Audiophile une archive regroupant toute l’intégrale est dipo
sur les partage peer to peer
le nom du fichier ed2k://|file|L’Audiophile%20Integrale%201977-95.zip|927361942|FCCF38F885498E1CAD5CCD089D1AF99E|/
idem que le cour de radio eurelec
ed2k://|file|Eurelec%20-%20Cours%20radio%201961%20-%20COMPLET.zip|691513796|22A08C4462CAC856A859C0D6FC0E98C4|/
Pour la simul du Loyez c’est plus qu’instable comme simul et malgré les renseignements de Maximus
j’ai du mal à ne pas faire beuger le « run »
le transfo joue aussi un rôle important via la CR dans la simulation
Si Yves passe , peut être pourrait il étudié le transfo avec son logiciel OPT-DA
pour avec les maigres valeurs des documents aider à éclaircir le schmilblick
par exemple son logiciel calcule les inductances de fuite et les capa parasites
de certaines sections
hors la simul tourne mieux avec un capa parasite renseignée sur le secondaire du TRS 
comme l’a indiqué Hyperman les tensions sont déphasé pour une faible valeur de Rcr
( 6K ) mais la simul plante au bout de 46 ms
et en phase pour des valeur plus élevée ( 33K 39K etc )
en lancant une simul avec le B+ à partir de « 0volt » l’oscillation n’apparaît qu’a partir de 70ms pour une valeur
de 12K pour Rcr
ci-joint une capture sous LTC des sorties anodes de la 12AU7
Comme indiqué plus haut je pense que les simul montrent ici leurs limites mais
on devraient pouvoir trouver ou ça coince
bref continuer à creuser :mrgreen:
Bonne soirée
B soir
quand on dûre plus de 40 colonnes dans un « loyer », on commence a payer de la location. 
Bojour
Je vous recommande de procéder par étapes c’est à dire de commencer avec le seul étage d’entrée et d’ajouter les étages suivants au fur et à mesure que chaque étape est validée. Le plus difficile à simuler est le transfo de sortie.
Cordialement
Bonjour
C’est ce que j’ai fait le montage fonctionne bien sans CR raccordée
dès qu’on connecte celle-ci , le montage cafouille et il faut « brider » le simulateur
la modélisation du TRS peut prêter à discussions et améliorations
mais dans mes autres simul il était « suffisant »
il est constitué d’une suite d’inductances couplé par un coef K < 1
chaque inductance comporte une résistannce série et une capacité //
J’utilise uen feuille Excell issue du net pour calculé les valeurs d’inductance
il faut aussi tenir compte des modèles de tube bref c’est pas simple
Malgré cela le fichier « error log » de LTC n’indique pas d’erreur grossière 
A plus tard
@ Totof
Commence la simulation avec Rkc, (normalement 33ohms), égale à 0. Dans ce cas, le « Loyez » devient un vulgaire « Schmitt » .Ci ça coince encore, alors là, il faudrait regarder coté transfo de sortie ou ailleurs; je n’ai pas d’ expérience Spice ou assimilé . le problème réglé, revenir au " Loyez" en augmentant lentement la valeur de Rkc. Sur la maquette, le réglage est très sensible, quoique tolérant.
Je m’ occupe des tirages dans la journée.
Bonjour,
Non, si vous mettez Rkc ( 39 Ohm sur mon schéma ) à 0 vous n’avez pas affaire à un « vulgaire » Schmitt puisuq’il n’ y a plus de couplage par les cathodes ! Vous vous trouvez avec deux cathodes communes sans couplage. Et dans ces conditions, la triode « basse » ne sortira rien ( par où arrive le signal ? )
Amicalement
@ Totof
autre point : avez bien une tension de CR en phase avec celle d’entrée ? Dit autrement Vs sortie transfo est-elle bien en phase avec Ve entrée ampli ?
Ramener la CR sur une résistance de 470 Ohm à part et comparer la tension à ses bornes à celle de Vgk ( je dis bien Vgk ) de T1
Amicalement