Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces Bonjour,
OK, si j’ai un peu de temps !
Bonjour !
Alors, où en est cet ampli Loyez ?
C’est plus des vacances !
Avais-tu pris un billet de retour ? 
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Salut Jean Pierre
Il y avait bien un billet de retour mais sans date. De fait, nous sommes rentrés en janvier 2010…mais pour y retourner aux vacances de Mardi Gras plus celles de Pacques, obligations de garder les petits enfants en plusieurs lots de tailles diverses :2,3 et 4.
Dans tout çà, les occupations radio et BF sont passées au second rang, mais:
- A la campagne, le labo est en état de marche, rangé avec lot de capas, résistances, appareils, tout pour attaquer la rénovation de quelques Philips qui attendent;
- Ici, le labo est aussi en état
- J’ ai travaillé sur un ampli/ maquette façon Olson avec PP de 4* 6F6 en triode, le transfo de sortie étant un transfo d’ alimentation Type R, circuit magnétique sans entrefer. Résultats surprenants en bande passante et distorsion, le tout sans CR.
- j’ ai également travailler sur un préampli universel, à la mode des années 70 donc avec correction RIAA active utilisant un schéma inédit qui s’ apparente à un Mu follower. Pour la partie RIAA, gain de 36,2 dB à 1000Hz correction effectuée à moins de 0,6dB et bruit en sortie de moins 65 db. L’ étage ligne, toujours actif, alimenté en 6,3V alternatif m’ a donné du soucis en matière de bruit. La solution passe soit un chauffage en continu soit par un autre enroulement 6,3V non pollué par un redressement en aval. Mais il n’y a pas de solution pratique: pas d"enroulement disponible, pas de place et compte tenu d’ une complexité certaine de la solution actuelle, j’ ai décidé de tout recabler avec un schéma un peu modifié, mais plus simple… enfin, on peu espérer!
En ce qui concerne Loyez et mon idée de faire une maquette explicative du fonctionnement, j’ ai rien fait, pardon! Mais je maitiens que le déphasage se fait, et bien, au niveau de la ECC82 !!!
Et les vacances à la campagne approchent.
Bonjour,
Oui, ça serait bien de faire une maquette explicative du Loyez avec les simulations SPICE, pour obtenir des éclaircissements à propos du déphaseur.
Bien cordialement,
Léo
Non Léo « le plus grand ».
On veut du concret à l’oscillo, pas du virtuel !
A condition que Bondivenne, ne reparte pas en vacances…12 mois de plus !!! 
Amitiés à tous
Jean-Pierre
L’oscillo ne fera que confirmer le virtuel. La simulation est incontournable aujourd’hui, on gagne un temps fou.
Là, Léo, tu nous fais le coup de la poupée gonflable !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour à tous
Devant l’ intérêt soulevé, je m’ incline et je passe aux actes.
- Il y aura du concrêt: je prépare une maquette , le matériel est réuni pour construire un ampli LOYEZ, PP de EL84, selon l’exacte - ou presque- définition du N° 56 de la revue du son dec 57. Exacte, pas tout à fait car le transfo de sortie CEA n’ a pas de prise écran; je pense pouvoir gérer cette différence. Le schéma donné en annexe est muni de contacteurs qui permettront de changer la configuration: pure Loyez, variation de la fameuse résistance R24, avec ou sans CR globale nominale ou modifiée, avec ou sans CR interne nominale ou modifiée. Il y aura donc de la souplesse sans avoir à jouer du fer à souder et la possibilité de faire quasi instantanément des comparaisons.
- Il y aura de la simulation en étroite collaboration avec Leo. En effet le montage pourra prendre une configuration simplifiée propice à la mise en oeuvre d’ une simulation réduite- mais pas simplifiée-. A l’ aide d’un étage cathodique relié à une des plaques ECC83 - la bonne- on pourra boucler sur l’ entrée par R25 adaptée sans passer par l’ étage de puissance. Je sais transformer la formule R25 = 3100*Squ Z pour l’ adapter à ce cas; le développement théorique sera soumis à vôtre sagacité!
Je commence la réalisation par un peu de tôlerie en attendant vos remarques et jouer au fer à souder.
Mauvaise nouvelle: je vais bientôt repartir à la campagne, Ahhhhh!http://forum.retrotechnique.org/p0sting.php?mode=reply&f=1&t=17739#
Bonne nouvelle: le labo à la campagne est équipé pour faire les mesures: oscillo, GDBF, mais ne me demander pas de niveau de distorsion, l’ analyseur reste ici.
Bien, à vous et cordialement
Bon! ce coup-ci pour l’ image:
A plus
Cette fois-ci:
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Je me suis arraché les deux yeux sur le minuscule 
mais très astucieux schéma ! 
Il correspond au « LOYEZ II », selon l’appellation de J.Riethmüller qui ne voyait, lui aussi, dans la demi-ECC82 du bas, qu’un simple découplage à la masse, sans constante de temps, de la grille passive du déphaseur ECC83…
Wait and see ! 
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour,
OK, j’ai sauvegardé le schéma sous le nom « Loyez-Bondivenne ». Il faut du courage pour dessiner aujourd’hui un schéma à la main, bravo !
Pour la simulation, ça serait mieux de disposer des caractéristiques mesurées du transformateur de sortie afin de créer un modèle. Utiliser un autre modèle peut donner des résultats très différents.
Léo.
Bonjour Alexandre,
Bonjour Guy,
Bonjour à tous,
Un grand merci à Guy Bondivenne pour les copies du chapitre « déphaseur de Schmitt » du Brault.
D’après ce que j’ai constaté (sauf erreur de ma part) il y a deux versions de l’étage d’entrée dans le déphaseur Loyez :
-
La version décrite dans le livre de Brault p. 331 où l’étage d’entrée (12AU7) n’est pas du tout monté en déphaseur. Le déphaseur est le second étage (12AX7). (Cette version serait la plus ancienne ?)
-
L’autre version où l’étage d’entrée (12AU7) est montée en déphaseur suivi par un second étage également monté en déphaseur (12AX7). C’est cette version qui a fait l’objet du brevet FR1156499 déposé par Pierre Loyez le 23 juillet 1956. (Cette version serait la plus récente ?)
S’il y a des différents sur ce point entre les intervenants (premier étage déphaseur ou pas déphaseur ? ) c’est parce qu’on ne fait pas référence au même circuit, celui de Brault ou celui de la Revue du Son. En fait, tout le monde a raison.
Je vais préparer deux simulations du déphaseur Loyez (Loyez-Brault et Loyez-RDS) pour mettre en évidence les différences des deux circuits. Si ça intéresse…
Bien cordialement à tous.
Léo
Bonjour Leo, bonjour à tous
- Le " Brault ", page 331 fait état d’ un schéma présenté dans la même page comme primitif. Il n’ y a pas cette petite résistance entre le curseur du potar de 50 Ohms et la masse, la fameuse résistance R24 de 82 Ohms présente dans le schéma Loyez ultérieur de Dec 57. Sans cette résistance, il n’ y a pas de déphasage au niveau de l’ étage ECC82. c’ est du moins ce que je me propose de montrer au titre de l’ étude. (Ce schéma est aussi primitif car il est extrèmement difficile à équilibrer au niveau de la ECC83).
- Page 332 du même auteur, il y a la version améliorée où cette résistance R24 est présente mais égale à 32 Ohms.
- Page 591 du même auteur, il est présenté le schéma complet d’ un ampli Loyez ou la résistance R24 est présente et égale à 82 Ohms; ce schéma me semble strictement identique à celui de la revue du son N° 56 page 319.
- Page 592, il est représenté l’ ampli Lafon; celui-ci ne mentionne pas de résistance R24, il s’ apparente au schéma « primitif » Loyez de la page 331.
Si le génie de Loyez a été d’ inventer cette résistance R24 qui, en présence de contre réaction globale, assure le déphasage quasi complèt au niveau de la ECC82, l’ ampli Lafon n’ a rien avoir avec le Loyez évolué si ce ne sont les liaisons directes, pas courantes en 56/57. - La revue du son N° 121 de mai 63 décrit un ampli PP EL34 , avec bien sur une résistance R24 de 55 Ohms marquée à ajuster; l’ étude montre l’ effet de cette résistance sur la distorsion à tous les niveaux: le minimum est ateint pour R24=55 Ohms;
- le plan ACER, qui commercialisait les production Loyez, décrit un ampli PP30w, 2*EL34 avec transfo millerioux FH26B avec R24= 56 Ohms.
- les fiches originales de Millerioux décrivent un ampli Loyez, Pp 30W, 2*EL34 ; R24= 55 Ohms.
Voilà, je pense avoir fait le tour des publications en ma possession. Et si l’ explicationdu fonctionnement que je défends est juste: - le Loyez « primitif » et le Lafon ne déphasent qu’ au niveau du second etage ECC83.
Tous les autres, avec R24 ET une CR globale, déphasent quasi parfaitement dès le premier étage comme le prétendait Mr Loyez lui même.
On va le vérifier!
Dans le schéma que j’ ai publié,la grille de la ECC82 complémentaire, montée en cathodyne et utilisée pour la simulation, doit être branchée en B1 et nulle part ailleurs.
Un des objectifs de la simulation Spice serait d’ abord de vèrifier le fonctionnement des deux premiers étages plus l’ étage cathodyne sans s’ embarasser de l’ étage de puissance de transfo, etc…; ultérieurement, une simulation globale de l’ ampli serit intéressante.
That is the question 
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour à tous
Voici le développent théorique qui explique le fonctionnement du déphaseur Loyez par R24 et contre réaction globale; avec cross référence des résistances importantes. Les résistances en gras sont celles de la note jointe, les autres, celles du schéma Revue du son avec leurs valeurs nominales:
R24= Rkc= 82 ; R22= R23= R1=470 ;R25= Rcr= 8,2k pour Z=8 Ohms etR26= Ra= 68k.
La condition à satisfaire relie Rcr, Rkc , R1,mais aussi le gain A en boucle fermée de l’ ampli complet avec son transformateur dont le gain est le rapport de transformation lui même égal à la racine carrée du rapport Z primaire/ Z secondaire) .
Pour conserver les qualités du déphasage, Rcr doit varier avec le gain A et donc avec la racine carrée de Z.ce qui trans parait dans la formule Rcr= 3100*racine Z;
Un calcul du gain théorique A , produit du gain des étages Ecc82, Ecc83, El84, tranfo, le tout avec les boucles de Cr permet de verifier la formule / condition à satisfaire à 3,5%.
Au boulot les saint Thomas!!!
Avec mes amitiées.
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D’après mes anciennes annotations sur le catalogue ACER des années 60, la première boucle de CR (plaque EL84 à plaque ECC83), serait d’environ 3 dB, la seconde boucle de CR croisée (plaque EL84 à grille ECC83), serait d’environ 14 dB et la boucle de CR globale (secondaire TS à cathode ECC82), serait d’environ 20 dB. Soit un total « énorme » de plus de 35 dB, heureusement fractionné !
Il s’agit d’un remède de cheval, appliqué à un canard boiteux (le « déphaseur » ECC82 !)
Il faudrait que je retrouve (dans mon énorme bazar), des articles le concernant, soit dans l’AUDIOPHILE, soit dans les cahiers de l’ARTS.
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour Jean pierre et les autres
Dans la revue du son n° 121 où est décrit le modèle 30W, cf mon message antérieur, il est précisé le niveau des boucles internes. Une précision, le schéma utilise en premier étage une ECC81.
- première boucle :4dB,
- seconde boucle: 22dB
- boucle complète: 16dB,
Total: 42 dB cela conforte tes chiffres.
Il serait bon de retrouver toute la doc disponible.
Egalement précisé: gain Ecc81:30; Ecc83:75; El34:10; rapport de transformation: 1/21.
Avec ces valeurs, tous calculs faits du gain en boucle fermé, ma formule conduit à une résistance de contre réaction de 5400 Ohms. La valeur préconisée pour ce montage est de 6800 Ohms; la correspondance n’ est pas mauvaise mais j’ attendais mieux, d’ où un examen plus précis des gains mentionnés. Il apparait clairement que le gain ECC81 est sous évalué: il est plutôt de 35 au lieu de 30 et alors la formule donne 6400 Ohms pour 6800 préconisé; là je suis mieux!!
Le canard n’ est pas boiteux, j’ en suis de plus en plus sûr !!
Bon, mais qui va se pencher sur mon développement théorique et y apporter des critiques ,
Qant au châssis, il est fini et tous les éléments, tranfos, supports, et toutes bigailles sont en place. Reste à cabler la bête.Voulez vous voir à quoi çà ressemble?
Pour Maximus Leo, je peux proposer le schéma d’ une simulation réduite aux deux premiers étages.
Bonne journée à tous.