Loyez Grand Amateur

Technique
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Bonjour,

Je m’occupe de créer des modèles de transformateurs de sorties pour la simulation et il faut du temps. Avec Google, j’ai trouvé déjà ceux de J.C. Jardine adaptés de Norman Koren sur l’ancien site (coup de bol !) mais je ne sais pas à quoi ces transformateurs correspondent (USA ?). Idéalement, il faudrait celles des Millerioux (inductances, inductances de fuite, résistances, etc…) J’ai également trouvé les modèles du PLITRON PAT-4006 et du Dynaco MK III et j’ai aussi des transformateurs de sortie dont il faudrait que je mesure les caractéristiques et que je les adapte pour la bibliothèque PSPICE… :laughing:

Donc OK pour une simulation réduite aux deux premiers étages. Elle a déjà été faite pour le schéma Loyez et quelques autres (voir les premières pages du fil), il suffira d’adapter les schémas.

Bien cordialement,

M.L.

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Bonjour Jean-Pierre,

Ça semble l’évidence même… Mais j’ai constaté un premier problème : le signal d’entrée, le signal sur les cathodes des deux tubes, le signal sur l’anode du tube 2, tout ça c’est en phase. Alors comment deux signaux en phase peuvent-ils s’annuler ?

:question:

Bien cordialement,

M.L.

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J’essaye de mieux comprendre le fonctionnement de ce type déphaseur, alors j’ai d’abord pris le schéma page 331 du Brault avec le premier étage seulement.

Le signal d’entrée est de 0,1 VAMPL (tension crête à crête/2). J’ai conservé la tension de 200 volts du schéma.

Les tensions :
Dephaseur Loyez Brault 1er etage seul tensions.jpg

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(Suite)

Les signaux de sortie :

Dephaseur Loyez Brault 1er etage seul sorties.jpg

L’étage n’ayant pas la structure d’un déphaseur à couplage cathodique alors il ne déphase rien.

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(Suite)

Juste une remarque : j’ai fait un essai en couplant les cathodes avec un condensateur de 10 µF (C1) :

Dephaseur Loyez Brault 1er etage couplage cathodique par condensateur.jpg

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(Suite)

Avec ce couplage par condensateur, l’étage travaille bien en déphaseur puisque les signaux des sorties sont en opposition de phase :

Dephaseur Loyez Brault 1er etage couplage cathodique par condensateur sorties.jpg

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Bonsoir Maximus Leo et tous les autres.
Le schéma analysé avec Spice est le premier montage Loyez qualifié par Brault de « primitif » page 331. En effet, sans la résistance de 32 Ohms qui apparaitpage 332, (ou 82 Ohms sur le schéma de la revue du son) ET surtout sans la contre réaction globale qui doit arriver sur la résistance de cathode supérieure, 470 Ohms, ce dispositif ne peut déphaser correctement ; les résultats Spice affichés le montre à l’ évidence et me semblent corrects.
Je prépare la définition d’ une simulation réduite; elle sera prête demain.
Bon, qui s’ est penché sur ma note?
Bonne soirée à tous

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Bonsoir,

C’est nécessaire (AMHA), s’agissant de Loyez + Brault, de commencer par le circuit dit « primitif » de la page 331 où le 1er étage est totalement passif, où c’est le 2 ème étage qui est monté en déphaseur, et sans boucle de contre-réaction, sinon on va retomber dans la polémique du début du fil.

Je continue donc avec le Loyez-Brault « primitif ». Les tensions :
Loyez-Brault tensions.jpg

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(Suite):

Les courants :
Loyez-Brault courants.jpg

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(Suite) :

Signaux de sorties du Loyez-Brault « primitif », pas mal du tout, même sans boucle de contre-réaction :

Loyez-Brault sorties.jpg

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On dirait un fait exprès ! :open_mouth:

Vous vous déchaînez sur ce sujet, juste le jour où mon dentiste m’a arraché une dent… :smiling_imp:
Et je sors, à peine, de mon anesthésie !

Dans le déphaseur à couplage cathodique, les deux courants traversant les deux tubes, sont bien en opposition de phase et se retrouvent donc mêlés dans le circuit commun de cathode. Mais n’ayant pas exactement la même intensité, ils ne peuvent s’annuler complètement. Revoir, à ce sujet, la théorie de base de ce montage, parfaitement décrite par Lucien CHRETIEN.

Une fois de plus, la simulation montre un premier étage ne déphasant pratiquement rien, et un second étage, déphasant pratiquement tout !

Mais cette simulation ne tient pas compte de l’intégralité du montage, ni de la réinjection de CR dans une cathode de l’étage d’entrée, ce qui pourrait, PEUT-ETRE, tout changer.

Je préfère donc attendre les essais grandeur nature sur maquette « sonnante et trébuchante », avant de trancher définitivement !

De plus, les gains réels de chaque étage et les coefficients de CR seront mesurés in situ, ce qui réservera, certainement, quelques surprises par rapport à la théorie.

Maintenant, je prends mon aspirine (ouf, merci…) et je vais me coucher. :wink:

Amitiés à tous
Jean-Pierre

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Bonjour à tous, une bonne journée sans mal aux dents!
Merci M Leo pou rses messages.

Oui! et les premiers résultats publié sont instructifs.

  • un point: Il faut faire passer l’ alimentation à 250 Volts au moins, 200V est trop court.
  • deux recommandations: afin de bien mettre en évidence le fonctionnement du montage et pour chaque cas étudié, il faudrait sortir systématiquement et ensemble les 2 signaux sur les anodes ECC82 et les 2 signaux sur les anodes ECC83 et pour ces derniers préciser le gain tension sortie/ tension d’ entrée, ou la tension alternative en entrée.

Quelle était la tension alternative d’ entrée?
En application, voir ci dessus, quelles sont les formes d’ onde sur le anodes des ECC82?

A plus, le schéma pour la simulation réduite Loyez version évoluée arrive dans une heure

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Re!
Suite du précédent.
Voici le schéma promis:
[/url][/img]
Ce schéma permet de traiter le montage primitif et l’ évolution qui a été divulguée, commercialiser, etc…
Ce schéma est parfaitement cohérent avec la maquette en cours de construction, et par rapport au schéma que tu utilises, Leo, il faudra ajouter l’ étage cathodyne Utilisant 2 ECC82 en // pour avoir une très faible impédance de sortie propice à l’ introduction de la CR.
Les signaux qu’ il faudrait systématiquement montrer sont ceux apparaissant aux points de mesure T, S1 et S2 ( étage ECC82), S3 et S4 ( étage ECC83). Ne pas oublier la tension d’ entrée en E pour évaluer les gains.
Je suggère le programme suivant:
A- Simulation cas N°1, montage primitif Contacteurs C3 et C4 sur position 1. on est alors sur le montage primitif; simulation en cours. Il manque le signal d’ entrée et les signaux S1 et S2.

B- simulation cas N°2 Contacteur C3 sur position 1 et contacteur C4 sur position 2. Introduction de la CR globale par la résistance R25= 120 kOhms, R24 toujours nul. Cette simulation me permettra, après avoir évaluer le gain avec CR de confirmer que la résistance de 120k a bien la bonne valeur. Ce cas pourra être refait avec une valeur nouvelle de R25 si le gain est différent de la valeur que j’ ai estimée.

C- simulation cas N°3 Contacteur C3 et C4 sur position 2. Cette configuration est celle du montage évolué. et c’ est là que l’ on devrait voir comment marche ce canard!!!
d’ autre cas seront certainement nécessaire mais attendons un peu.
Bonne journée

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Bonjour Jean-Pierre,

Vraiment désolé ! J’espère que ça va mieux et je vous souhaite de tout coeur un bon rétablissement. J’espère surtout ne pas être à l’origine de complications !

Très bien, mais comprenez très bien pourquoi j’insiste : cette information (ou la façon dont elle est présentée) est fausse… On en reparlera plus tard, simulations à l’appui. Ça n’empêche pas le déphaseur Schmitt ou celui de Loyez de fonctionner très bien. Je ne vous mets pas en cause personnellement.

Bien cordialement,

:slight_smile:

M.L.

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Bonjour,

Je reprends exactement les données de Brault comme point de départ, je crois que c’est absolument nécessaire, d’où la tension de 200 volts du schéma VII-25 de la page 331.

J’ai pris une tension relativement faible au départ : 0.1 VAMPL soit 200 mV crête à crête. C’est pour ne pas à avoir à refaire toutes les simulations en cas de saturation quelque part. Mais on peut prendre une tension plus élevée (0 dBm ?) avec le risque de devoir refaire toutes les images depuis le début si on veut rester cohérent… :smiley:

J’ai les images, je les mets à suivre.

J’ai sauvegardé le schéma pour la simulation, je vais tâcher de m’en occuper ce soir.

M.L.

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Les sorties des ECC82 :

Loyez-Brault sorties TU1 TU2.jpg

Il y a quelque chose sur TU2.

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Il y a un résidu de signal sur TU2 (extrêmement faible :slight_smile: :
Loyez-Brault sortie TU2.jpg

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Bonjour M Leo et les autres!

Ces premières simulations me sembles parfaites; le choix de la tension d’ entée, 0,2V cc , est judicieux.
Personnellement, je tire ces premières conclusions:

  • la tension de sortie ECC82 haut est 50,7 - 47,6 = 3,1 Volts.
  • la tension de sortie ECC82 bas est nulle, ou quasi, ceci indique déjà que le montage primitif ne déphase pas au niveau ECC82.
  • la tension sortie ECC83 haut est de 185 - 83 = 102 Volts
  • la tension sortie ECC83 bas est de 183 - 86 = 97 Volts
    Cet étage est un déphaseur plus que correct qui présente une légère dissymétrie.
  • le gain du premier étage est de 3,1 / ,2 = 15,5; J’ ai calculé à partir des courbes ECC82 un gain de 11,9 que je viens de vérifier encore. Ce me semble être un pb secondaire.
  • le gain du second étage est de 102 / 3,1 = 32,9, haut et 31,2 bas. le calcul du gain théorique d’ un étage déphaseur de Schmitt est de 34; l’ accord me parait parfait.
    Pour moi, le montage primitif est un déphaseur de Schmitt et la ECC82 n’ est là que pour apporter un gain complémentaire et fixer le potentiel grille ECC83. Notons cependant que ce montage est supérieure au Schmitt courant car il déphase depuis le continu jusqu’à… C’ est bien l’ avantage des liaisons directes.

Bien entendu, je n’ ai pas encore de résultats pratiques car le câblage n’ est pas commencé; par contre, j’ ai testé le jeu de lampes et commencé à réunir capa, résistances, etc.

Pour le cas de simulation N° 2, je confirme que la résistance de 120k est une bonne valeur pour commencer. Par contre, attendu que je câblerai un ampli selon Brault page 591 ou Revue du Son Dec 57 ,il faudra passer la Ht à 250 Volts et supprimer le potar de 50 Ohms dans les cathodes Ecc82.
Bonne journée, je descends au jardin!!

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Bonjour à tous,

Jusque-là, je suis tout à fait d’accord ! :smiley:

Amitiés à tous
Jean-Pierre

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Bonjour à tous,

Premiers essais. D’abord le schéma :

Loyez-Bondivenne II sch.jpg