Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonjour
A cet endroit un simple pont diviseur devrait suffire
Oui Michel, je viens de tester un pont diviseur 33K/330K en lieu et place de la zener du cascode : ça ne change rien au niveau du bruit de fond important…
Donc, je suis revenu en arrière : régulateur 330K - zener 15V, suivi de 33K/100µF en filtrage RC en attaque de grille ECC81 pour éliminer le souffle de la zener…
Question pour les spécialistes : Est-ce que la ECC81, en tube « haut » du cascode, peut ramener du bruit et finalement être un mauvais candidat pour cette fonction ?
J’avais fait ce choix au départ pour 2 raisons : je peux la chauffer en 12Vcc (pas la ECC88 !), et elle fonctionne bien avec des VAK < 100 volts…
Si la ECC81 n’est pas en cause, peut-être le BF245 n’est pas un bon candidat pour un étage d’entrée d’une cellule phono à bobine mobile ! Dans le temps j’avais essayé un J-Fet double : le 2N3922, qui fonctionnait bien, avec moins de bruit que le BF245. Il est toujours disponible chez E44…
Si vous avez des candidats à me suggérer ?
Lundi je modifie mon préampli à 5842 avec un étage d’entrée cascode 5842/ECC81 pour stabiliser ces maudites 5842 !!!
Bien cordialement.
Le bon candidat c’est le câblage peut être !
On s’en doute pas mais la moindre erreur de câblage et mise à la masse dans ces préamplis peut être fatal, et il ne vaut mieux pas en cumuler plusieurs !
Et quand je vois celui là …hum !
Pierre
Bonjour,
Je reviens sur ce filtre 100K-680pF du 1er étage cascode, qui ne respecte pas la fréquence de coupure haute RIAA de 2122 Hz :
Relevé de la courbe RIAA : moins de 1 dB d’écart par rapport à une courbe pratique… Pourquoi ?
Il me semble que la résistance de sortie du cascode est plus élevée qu’un montage triode, et qu’on ne doit pas être loin des 91K en résistance interne ? ( on ajoute en // la résistance d’entrée du montage suivant : 1Mohms)…
L’étage suivant, triode, doit bien ramener des capas G-A multipliées par le gain de l’étage (effet Miller) ?
On a en plus la capa G-K de 100pF, qui ramenée à l’impédance d’entrée doit être divisée par un coefficient lié au gain en boucle fermée de l’étage ?
En tout on doit ramener en // de la 680pF quelques dizaines de pF, et on arrive à la bonne valeur RC…
Question pour le projet cascode 5842 :
J’avais vu dans un prépré MC à tube (je ne sais plus quelle marque japonnaise connue, ni quel tube), une double triode sous-chauffée à 4 volts pour limiter le bruit thermique !
Je testerais bien les 3 tubes du cascode en chauffage série : 2x 5842 + ECC88, ce qui ferait 4 Volts de chauffage par tube. Résistance d’équilibrage sur le tube qui a le plus faible courant de chauffage. Cependant, j’ai toujours entendu dire qu’un tube sous ou sur chauffé diminuait beaucoup sa durée de vie ? Un avis ?
« Le bon candidat c’est le câblage peut être ! »
Mon montage est très dense, mais il n’y a jamais moins de 5mm entre 2 fils à nu (sauf broches des supports de tube), et ce n’est pas le câblage qui engendre du bruit de fond… Merci pour le conseil, mais c’était un choix de départ d’avoir un montage compact dans un coffret aux dimensions raisonnables… Il reste vrai que le montage n’est plus dépannable en cas de panne d’un composant.
Dans le projet 5842, j’ai repris un boitier identique, mais le Marantz7 est sur un circuit imprimé, et les tubes sortent par le haut par des trous dans la tôle supérieure. C’est plus propre : la densité sur les CI posent moins de problème. Je ferai des photos.
Bien cordialement.
Qui a parlé de distance entre fils nu ?
Je parle des retours de masse de chaque étage, du routage de la ligne de masse générale, surtout de la mise à la masse du châssis ( uniquement vers les fiches d’entées j’espère ) !
Pierre
C est tout a fait ca : boitietr mis a la masse pres des prises entree. Et on part alim pres du tube de sortie pour remonter vers le tubr d entrree… je n ai peut etre pas ete clair : je n ai pas de problemes de ronflette : ca fait longtemps que je connais les regles, j ai un probleme de souffle important sur l etage d entree…
Je ne comprends pas ce que tu reproches a ma ligne de masse ?
Bonjour,
Regardez peut être du côté des soudures ? Sur la photo elles ont toutes un aspect granuleux. J’avais le même problème sur un ampli de guitare à grand gain. J’ai réussi à réduire le bruit de fond par deux en refaisant certaines soudures dans les premiers étages avec un meilleur étain ou en ajoutant un peu de flux (qu’il a fallu bien nettoyer après car lui aussi m’a causé des problèmes de conduction!)
Oui j ai un probleme avec ma soudure : elle est fine, sn-pb-ag mais elle manque de flux, et le proto ou je dessoude et ressoude n arrange pas les choses !
Ma cellule est une MC . Le niveau est tres tres faible… je pense que c est comme dans tous les prepre : l ennemi c est le bruit… dans mon cas est ce le bf245 ou la ecc81 qui n est pas un tube faible bruit ?
Il le semble qu’en faisant les calculs du montage équivalent en bruit d’un cascode on trouve que l’élément supérieur (ici ECC81) à une part de bruit très négligeable par rapport à celui du bas (le Jfet)
Difficile de dépanner un montage que l’on a pas câblé soit même, là c’est un fouillis pas possible et inextriquable, des retours de masse de chimique de filtrage me parraissent douteux !
Sur les transfos 2x12v je ne comprend le branchement ? je vois deux fils rouge, c’est le primaire ? les noir et bleu sont les secondaires ?
Pierre
Puisqu’on parle de masse je ne comprends pas l’utilité de la mettre une résistance entre la masse et la terre. D’autant plus que la terre devrait être reliée directement et solidement sur une vis près du support de prise d’alim.
Dans le cas contraire, le châssis métallique ne joue plus son rôle blindage.
J’ai fabriqué ceci il y a quelques temps et aucun soucis !
Alim en alternatif sur les filaments des 12AX7 et 12AU7, ronflette absolument nulle , les platines des tubes sont isloée de la masse du châssis sur silent blocs !
Pierre
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Joli montage, pourquoi ne pas nous en avoir fait une présentation détaillée sur le forum ? On pourrait ainsi voir des techniques différentes, du beau matos et à mon sens ça nous changerait des éternelles batailles sur la valeur d’un condo ou autres questions basiques…
Les fameux Pultech, ça sonne comme jamais, ça sort tout du disque, probablement le meilleur preampli phono !
Mais c’est toute une histoire qui ma pris six mois environ, j’ai réussis d’une part car j’ai pu avoir toutes les photos détaillée dans tout les sens du câblage d’origine d’un bloc, et j’ai pu suivre tous les câbles de A à Z.
Pierre
Bonjour,
Les éternelles boucles de masse entre les appareils (préampli et ampli) avec leur mise à la terre respective, et les bouclages par les masses des câbles coaxiaux… Dans mon cas le boitier est la terre par le fil de terre, l’ampli également par son fil de terre. La masse ampli est à la terre, et la terre est ramenée au préampli par les coaxiaux de liaison. La résistance boitier/terre - masse préampli serait avantageusement remplacé par 2 grosses diodes tête-bêche en // pour des questions de sécurité électrique… Très classique…
Sur les transfos 2x12v je ne comprend le branchement ? je vois deux fils rouge, c’est le primaire ? les noir et bleu sont les secondaires ?
Les rouges : 230V, donc alim 230 sur le transfo du haut, et celui du bas étant en élévateur, c’est la HT Vac avant redressment filtrage.
Le noir : point milieu du 12V, les bleus, les 2x 12V qui fournissent le 12Vcc chauffage, et réalimentent le transfo du bas pour faire la HT…
Le 12v n’est redressé qu’avec deux diodes ?
Drôle d’alimentation où on ne sait jamais ce qui se produit à l’arrivée !
J’ai vu le cas de souffles ou bruits qui provenait d’un mauvais redressement et filtrage ( 100hz ), c’est très important dans un préampli !
Ce que je ne comprend pas c’est qu’il y a foule de montages réputés et connus avec des alimentations très simple et qui fonctionnent en excellence et très facile à réproduire, même sans parler des PC-10 que j’ai refait !
Il y a aussi le préampli Anzaï SRPP qui est excellent avec filtre passif, et qui dépasse beaucoup d’autres schémas !
Pierre
Ok je comprends, je pensais les RCA isolés (gros bloc en plastique blanc)
Le plaisir de faire un montage entièrement avec les composants disponible à portée de main !
Bonjour, oui et egalement pour cellule a bobine mobile, sans transfo elevateur, ca court moins les rues ! Mon montage, hors pre-pre, est un montage tres connu et repute : le marantz 7, classique, comme le c22 et d autres. Le pultec tres repute mais usine a gaz avec don transfo d entree et son circuit riaa rlc 600 ohms ! Bonjour le prix si tu n as pas ces composants ! Je teste, je m amuse. Jusqu a present j avais fait des riaa tubes a correction passive, ce sont mes premiers a correction riaa active ou mixte…
Le 12v redresse par 2 diodes c est du on ne peut plus classique sur un secondaire a point milieu…
Pour la ht je cascade les rc jusqu a l entree, du tres classique dans tous les preamplis. J aimerais bien un régulateur silicium ht mais pas facile a trouver…
J avance sur le proto 5842 : j ai trouve une pcc88 chauffee en 0.3 A comme les 5842. Les 3 tubes en serie a peu pres 4 volts par tube. Ht 270 V que je vais diviser en 3 : Ra et les 2 triodes du cascode…
Juste une remarque , la résistance de 100 Ohms à l’entrée dégrade énormément le bruit et le gain , il aurait mieux valu entrer sur la source du fet
Bonjour Michel,
La 100 ohms est la charge de la cellule MC. Pour le bruit de fond, est-ce que ce n’est pas la résistance de la cellule // la 100 ohms c’est à dire pas grand chose ? Une MC a très peu de spires, d’où le très bas niveau par ailleurs…
Ca paraît effectivement plus cohérent de rentrer sur la source du fet ou d’un tube sans résistance de charge additionnelle, mais les cellules MC n’apprécient pas du tout le courant continu, ça veut dire une grosse capa chimique en entrée … A tester cependant, la remarque est excellente…
Le 5842 avance : une photo…
