Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesChouette!
Avec tout ça on va pouvoir faire des MESURES!
Je pense que notre ami “Blaireau” qui est un PRO des amplis à tubes va vous indiquer tres précisément la marche à suivre…
Classiquement on considère qu’une enceinte est à bas rendement si elle délivre moins de 90dB/1w/1m, un rendement moyen entre 90 et 96 dB et un haut rendement au dessus de 96dB.
La seule certitude dans votre installation est que les enceintes infinity sont parfaitement inadaptées à l’ampli, même si insertion d’une prise murale anti vibration 
Cela dit, il ne faut pas perdre de vue que la performance d’une chaine dépend de celle de son plus mauvais maillon et le maillon que l’on néglige est bien l’oreille humaine, la presbyacousie n’est jamais mentionnée dans les bancs d’essai et pourtant… !
Sans entrer dans des considérations techniques inutiles à la lecture de vos explications j’en déduis que votre ampli n’a pas les performances d’un McIntosh ou d’un H.H. Scott et aucune de vos bidouilles ne transformeront cette citrouille en carrosse, pas même votre EL34 de compétition.
Vider la mer à la petite cuiller, non, merci!..
Blaireau n’est un pro en rien du tout, et son savoir est bien modeste devant la grande culture de notre ami, qui deviendra, à n’en point douter, un futur prix Nobel de physique.
Quand on ne fait pas le poids, il faut savoir s’incliner!
J’ai apperçu sur votre bureau les réseaux de caractéristiques des tubes.
il semble que vous avez place dessus le point de fonctionnement ?
photo ?
pouvez vous nous donner
La tension d’alim HT a vide et en charge
L’impedance de vos enceintes
Le rapport de transformation de votre transfo de sortie ainsi que la section du noyau central
La derniere mouture de votre schema correspondant aux mesures demandees ci dessus
“Classiquement on considère qu’une enceinte est à bas rendement si elle délivre moins de 90dB/1w/1m, un rendement moyen entre 90 et 96 dB et un haut rendement au dessus de 96dB”
Juste une petite précision, car dire d’une enceinte qu’elle délivre 90dB par W à 1 m, ça ne veut rien dire si on ne précise pas de quels dB il s’agit.
Je présume (je ne suis pas spécialiste en enceintes acoustiques) qu’il s’agit de dB SPL (Sound Pressure Level). Autrement dit, en l’occurence, on est à 90 dB au-dessus du seuil de l’audition qui correspond à une pression acoustique efficace de 20 µPa à 1000 Hz (c’est à dire une variation de pression de l’ordre du 100000ème de Pa, ce qui n’est pas grand chose quand on sait que la pression atm est de l’ordre de 100000 Pa).
Cette petite remarque me semblait nécessaire, car on a souvent tendance à employer les dB à tort et à travers.
ON5WF
PS: Niveau sonore en dB SPL = 20*log(p/p0) avec p = pression acoustique et p0 = pression acoustique de réf = 20 µPa
j’ai placé donc actuellement des résistances de 150 ohms a la place des 300 Ohms d’origine.
a vide, je suis a 350V en charge exactement a 280V en sortie du CLC et donc en anode EL34 j’ai 255V.
les infinity on une impédance de 8 Ohms, voir document.
schéma mis a jour.
@Radiolo : comment faire pour le rapport de transformation des transformateurs de sortie ?
et la section du noyau centrale ?
@Jeff28 : le coup de la prise murale anti vibration 
je vous rassure je n’en suis pas a ce point la.
je sais que mon ampli rivalise pas avec ceux que vous avez cités ce qui est logique.
mais mes EL84 font mieux que mes EL34…c’est sensé être l’inverse…j’ai loupé quelque chose ? 
a moins que c’est la partie pré amplification qui pose problème ? 
@Radioman33 : on ne voit pas ici mais j’ai des résistance de charge de puissance et bien autres. 
Ce n’est que mon avis, pas assez de rendement sur les enceintes, 88 ou 89 dB c’est pas top,une demi double triode pour attaquer la final c’est peux,il faut du gain genre soit y rajouter une autre ecc82 ou alors une ef86 de toute façon ce schéma est trop basique pour obtenir un bon résultat,les schémas sur internet ou mieux dans des revues sont à la pelle, si vous voulez je regarde ce soir et je vous scanne un schéma pour un ampli à tubes digne de se nom
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La section du noyau se mesure facilement avec un pied a coulisse ou un reglet gradue.
Mesurer la hauteur de l’empilement des toles H
Mesurer la largeur d’une des branche laterale, la multiplier par 2 on obtient L
la section du noyau est H * L en cm2
Ce parametre sert a estimer la puissance du transfo de sortie.
Le rapport de transformation se mesure en alimentant en 50Hz ( environ 50V) le primaire du transfo ( cote plaque) et en mesurant la tension donnee par le ou les secondaires ( cote enceintes)
Cette manip se fait bien sur ampli arrete et enceintes debranchees ( mesure dite a vide)
Le ou les rapports de transformation sont donnes par N = Vprim / Vsec
L’impedance presentee au primaire en ohms est egale a N * N * 8 ( 8 est l’impedance de vos enceintes)
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Bonjour
voilà les transfos de sortie qu’il utilise
transfos de chez /www.radioelec.com
cordialement Bozec
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@totophe73 : je veut bien un schéma comme vous dites
cela me permetterais de comprendre ce qui ne vas pas.
@Radiolo : mesures faites avec un pied a coulisse numérique.
H = 55 mm
L = 66 mm
N = 30V/2V valeur mesurée
N = 50V/3.33V valeur calculée
ce qui nous donne un rapport de transformation de N = 15.01.
impédance primaire : 2.5K
impédance secondaire : 8 Ohms
donc 15.01 * 15.01*8 = 1802.4
PS : depuis que j’ai mis des résistances de 150 Ohms a la place des 300 Ohms c’est nettement mieux.
les EL34 electro harmonix sont neuves et ont trop de débit d’ou la saturation et elles sont pas dans les clous…je vais les retourner au vendeur.
Ne pas oublier ques les caractreristiques des lampes sont donées a +/- 20%.
si vous avez trop de courant et s’il est dans les tolérances du tube reglez le en ajustant R cathode
D’apres votre point de fonctionnement
Va 280V
Ia 0.1 A
pour un montage en penthode l’impedance de plaque est de 280/0.1 = 2800 ohms
etes vous sur du cablage des enroulement de votre transfo ? et que vous presentez bien au tube une impedance des 2800 ohms a 20% pres bien sur
@Radiolo :
actuellement Rk fait 150 Ohms
valeurs mesurées sur l’ampli :
Va = 255V
Ia = 88 mA.
255/0.088 = 2817 Ohms.
avec un calculateur en ligne, pour la valeur initiale de 2500 Ohms on est a une diminution de 11.253 %
cela tombe “dans les clous”.
le câblage des enroulements du transformateur as déjà été croisé pour un problème, voir les messages plus anciens.
D’apres votre fichier audio vous semblez avoir un gros probleme de distorsion.
procédez par elimination successives
faites fonctionner d’abord le tube final en regime sinus en attaquant directement sa grille ( avec une capa serie) avec votre gene BF, pour cela débranchez la capa de liaison cote plaque du tube preampli.
mettre a la place des enceintes une R de 8 ohms 10W
observez la sinusoide aux bornes de R
vous devriez avoir un de 8.9V efficace soit 8.9 * 2 * 1.414 = 25.2 V crete a crete a l’oscillo cela sans distorsions visibles
Encore une petite précision. Le vendeur du transfo indique 10W efficaces. On l’a déjà dit, mais puisque bis repetita placent (enfin, pas toujours comme disait le Grand Jules), la puissance efficace, CELA N’EXISTE PAS! Il y a la puissance moyenne, la puissance instantanée et la puissance maxi ou de crête. Le reste, c’est du domaine de l’idiophilie.
ON5WF
Le vendeur du transfo raconte ce qu’il veut mais la doc du transfo indique 10 watts tout court sic ( cf le post 110)
Pour la suite j’attend les mesure demandées
bonjour,
post n°108
10W efficaces
@+
bonjour,
@Radiolo : j’ai eu des problèmes de distorsion, chose en partie réglée désormais en ayant changé la valeur de Rk.
je ferais les essais d’ici peu.
petite question : est ce que quelqu’un as a vendre un transformateur d’alimentation pour cet ampli a tubes ?
ou, ou en trouver un de bonne qualité pas trop cher ?
il me faut en tension en charge en sortie du CLC : 250V/200 mA
et 6.3V/3.5 A.
Les dimensions et les premiers mesures effectuées sur votre transfo de sortie sont cohérentes avec la data sheet constructeur au point de vue puissance et impedance
reste a voir la bande passante et le comportement en transitoire
cela une fois que l’on connaitra les points de saturation des divers etages.
bonsoir,
j’ai fait l’essai…et le transformateur de sortie as laché ! 
la, je suis pas bien du tout…
pourtant, les valeurs en Ohms sont identiques de chaque coté…je suis dévasté
EDIT : au final, je vais retourner les deux transformateurs et je vous tient au courant.
de temps en temps j’ai bien la bonne valeur ohmique au primaire et de temps a autre il y as un court-circuit en manipulant les fils.