Doctsf (Modèles & Marques)
Annonces Il a tourné tout un tas de rumeurs au sujet de l’électrocution de Claude François, le scénario de l’applique aurait été inventé pour le public.
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1 500 V, 500 mA ==> on reste collé , tétanisé ? et il faut qu’un intervenant coupe le courant 
Je penche pour la version Darwinienne.
De toute façon, il est mort et paix à son âme.
La belle histoire de l’applique est plus convenable qu’un vibromasseur.
Comme tous ceux qui s’électrocutent dans leur baignoire avec un téléphone portable.
Les belles histoires, se répètent et y’en a plein qui ne tiennent pas la route:
Le « court circuit » qui mets le feu, sauf que s’il y a un court circuit l’incendie est peu probable ; il y aura juste un disjoncteur de branchement qui va se déclencher instantanément, fin de l’histoire sans incendie
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tout comme le téléviseur qui implose et met le feu ! = NON ! c’est le début d’incendie qui fait imploser le tube cathodique.
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Je crois que je vais être obligé de changer mon nom patronymique ! 
Bien plus triste : Jean-Pierre vient de m’apprendre le décès de Michel F1FIH. J’ai beaucoup de peine .
Non, ne change pas de pseudo, j’ai une forte intuition, qu’on ne pas « LE » revoir de sitôt!
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Bonsoir Joel , bien triste nouvelle , je ne suis pas passé loin non plus ……c’est l’apanage des vieux
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Des nouvelles de l’installation du frangin:
J’ai déjà commencé par nettoyer l’installation de tout les ajouts faits à l’arrache et sécurisé certains branchements et dérivation. Il y a eu de sacrés flash dans certains appareillages, une prise en porcelaine façon 1930 a littéralement laissé sa marque sur la plinthe. Beaucoup de ces prises rajoutées étaient d’ailleurs littéralement plus vieilles que l’installation de base. Tout était en fil souple 0,75mm2 cloués à l’arrache avec des cavaliers ou clous recourbé, ou qui passait sous les moquettes ou seuils de porte métalliques au niveau des portes. Rien n’était correctement serré et ne demandait qu’à se détacher, et pourtant aucune trace de brûlé ou de début de feu !
L’ensemble des fusibles dans les prises et interrupteurs a été vérifié: la quasi totalité avait été remplacé par des brins de cuivre de câble souple ou de téléphone. Je les ais donc refait avec du fil fusible de 3 ou 4A pour les interrupteurs, et du 10A pour les prises. Bien que sous baguette, les fils sont déjà à isolant plastique avec déjà la phase en rouge et les neutres en bleus pour les prises. Par contre, les retours de lampes ou navettes sont en jaune ou en vert et les neutres des points d’éclairage en blanc. Il ne reste qu’une seule prise sans protection individuelle sous les interrupteurs de la cuisine (et elle restera en l’état le temps des travaux…)
J’ai aussi ouvert le petit tableau de la véranda (et sauté la frisette qui masquait la misère…)
Sans surprise, c’était très moche dedans 
Par contre, c’est bien la première fois que je vois des porte fusibles alimentés par le bas (pontets noirs). J’imagine que vu l’accessibilité du coffret collé au plafond de la véranda, c’était plus facile de câbler d’abord en volant chaque porte fusible départ en haut, puis de les clipser au rail DIN avant de terminer par les pontets d’alimentation…
J’ai donc repris les deux alims en 4mm2 en rouges pour attaquer un différentiel 40A/30mA de récupération mais fonctionnel et testé, puis réalimenté le reste avec deux fils de 6mm2. Tous les serrages ont été vérifiés et repris si nécessaire, ainsi que le sens phase/neutre car j’avais des doutes sur une possible inversion avec deux fils d’alimentation de la même couleur…
A ma grande surprise, j’ai pu repiquer une grande partie de l’installation d’origine sous baguette en aval d’un porte-fusible 16A, car les principales dérivations étaient sous le tableau avec des dominos !
J’avais aussi un porte-fusible inutilisé car étrier cassé et que j’ai viré, ainsi que la sonnette raccordé par erreur en bas (et donc avant les fusibles, sans protection…) que j’ai tout simplement raccordé en haut sur un fusible 10A qui protège un éclairage extérieur.
Le remontage du capot et la remise sous tension s’est très bien passé:
Si je ne prend pas de retard, je devrais avoir passé toutes les gaines des circuits de l’étage + une petite partie du rez-de-chaussée, et pouvoir commencer à m’alimenter avec les nouveaux circuits. Pour l’instant, c’est beaucoup de perçage dans les plafonds en lattis/bacula et saignées dans le plâtre qui m’attendent demain…
Bonne soirée !
Tony
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Bonjour @Toto974 , merci pour ces nouvelles.
Ça veut donc dire qu’il y a déjà eu des arc électriques, un miracle que ça n’ait pas flambé.
Étonnant qu’ils aient utilisé des prises en porcelaine plus ancienne que l’installation elle même. Je me demande bien où ils les ont trouvé, et quand ils les ont installé. Pourrais-tu nous montrer une photo d’une prise électrique d’origine de l’installation?
Sur les précédentes photos, on pouvait voir une gaine plutôt moderne alimenter une prise ancienne.
Du fil électrique beaucoup trop fin pour cet usage donc. J’espère que les clous n’ont été utilisés qu’au mur. Parce que si ils ont aussi été utilisés sous la moquette, en plus de l’électrocution, on risque de se blesser les pieds. Par contre, attention avec la moquette, la colle contient peut-être de l’amiante.
Quand tu dis que rien n’était correctement serré, tu parles des dominos?
Ça veut donc dire qu’ils ont déjà sauté une voir plusieurs fois, il serait intéressant de savoir pourquoi. D’un autre côté, un fusible c’est fait pour ça. Par contre, qu’ils aient été remplacés par n’importe quoi pourvu que ça laisse passer le courant c’est effectivement très dangereux, car si il faut que ça saute, et bien ça ne saute pas et ça risque de déclencher un incendie.
Les anciens propriétaires ne devaient plus avoir de cartouches fusibles et faute d’en trouver des compatibles, ou d’avoir du fil fusible, ils ont fait avec les moyens du bord. Cependant ce n’est vraiment pas quelque chose à faire
Donc il n’est plus possible de trouver des cartouches fusibles pour ces prises et ces interrupteurs?
Si le plomb saute, il n’y a pas de risque que cela abîme l’interrupteur et rende le changement de fusible impossible?
Ils sont à isolant plastique d’origine ou ont été remplacés ?
Il me semble qu’en 1947-1948 on utilisait encore des fils à isolant en tissus.
Si c’est d’origine, le plastique ou caoutchouc est en bon état ?
Vu qu’étrangement ils respectent en partie le code couleur actuel, il y a peut-être eu changement de certains fils tissus dégradés.
Il faudra donc éviter d’utiliser cette prise qui ne semble pas d’origine. Elle a peut-être remplacé une ancienne prise sans terre, mais a été posée à l’envers.
Beau travail de sécurisation en tout cas, qui permet sûrement de se rapprocher du niveau de sécurité de l’installation à son origine. Bien qu’étant encore loin des standard actuels, c’est beaucoup mieux que ça ne l’était quand tu l’as trouvé.
Quand tu dis très moche, tu veux dire que c’était mal fait, ou qu’il y avait de la saleté, etc…?
J’ai vu un bornier de terre, il est relié à quoi?
Dérivation d’origine ?
Quelle partie tu n’as pas pu repiquer?
Il n’est techniquement pas possible de rajouter un deuxième différentiel pour protéger la partie de l’installation qui n’a pas pu être repiqué sur le 16A
Comment tu as vérifié le sens Phase neutre?
Il alimentait quoi à l’origine?
Félicitations pour ce beau travail en tout cas. 
Par contre, lors du perçage et des saignées, fais attention à la présence potentielle d’amiante. J’ai des masques FFP3 si tu veux.
En tout cas, bonne chance pour la suite.
Complètement à mon précédent message :
Quand j’ai vu ces images, j’ai pensé à cette publication instagram. D’ailleurs, sur ce tableau électrique, j’ai du mal à voir ce qui pose autant problème. Probablement le fait que les disjoncteur sont prévus pour couper la phase et le neutre, et que seul le neutre y passe, sauf pour un, et qu’il semble y avoir moins de neutres que de phases, donc neutre commun.
Bonsoir Toto974,
Le 4eme et le 5eme porte fusible semble avoir bien chauffé vu le changement de couleur
Bonsoir @allo.guy !
-Le 4ème porte fusible alimente la prise du plan de travail + hotte + four + frigo encastré.
-Le 5ème, je l’ai enlevé lors de la pose du différentiel car inutilisé (borne dessus cassée)
Par curiosité, je récupérerai ce dernier dans la poubelle pour l’ouvrir et l’examiner…
Après, c’est peut-être juste le plastique qui a vieilli différemment car issus d’un lot différent. On devine au moins deux lots de porte-fusible 16A différents (les deux premiers à gauche avec vis plus larges que les autres de la rangée).
Bonne soirée !
Tony
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Bonsoir !
Pour les fusibles dans les interrupteurs et prises, ce sont des modèles rechargeables constitué d’un cylindre en céramique fendu en périphérie et avec deux vis à chaque extrémité. Le fil de plomb s’installe dans la fente et on fait un œillet à chaque extrémité autour des vis avant de serrer. On choisissait le calibre suivant ce qui était alimenté en aval (entre 2 et 10A généralement). Il a cependant existé des fusibles non rechargeables qui obligeait à remplacer l’ensemble fusible-capuchon dans la série Azur de Legrand par exemple, ou des capuchons creux recevant des cartouches fusibles normalisées d’un diamètre exotique. Mon modèle de fusible est au milieu sur cette photo:
Tout l’appareillage de l’installation d’origine est du modèle en photo:
La seule ligne que je n’ai pas pu séparer et protéger individuellement correspond à la cuisine (cad les deux inter + la prise récente de la dernière photo). Je n’ai pas compris où était reprise son alim dans le tableau, toutefois elle est bien en aval du différentiel.
Les terres sur le tableau correspondent à la ligne alimentant la cuisine équipée, et les prises des dépendances ainsi que la chaudière au fioul. La prise ronde du lave-linge, bien qu’ayant une broche de terre, n’est pas raccordée. La terre générale se fait sous la baignoire par une canalisation d’eau en même temps que sa liaison équipotentielle, cependant comme la tuyauterie a été partiellement refaite en PVC/PER, cette mise à la terre n’existe plus…
Bonne soirée !
Tony
PS: pas d’amiante sous quelque forme que ce soit (nombreux prélèvements de matériau dans les sols/murs). Par contre, il y a de la peinture au plomb sur les menuiseries des WC/SDB + plinthes et porte d’une chambre. Pas vraiment concerné vu que je ne perce pas dedans…
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Bonsoir,
Merci pour toutes ces précisions.
Ce sont les interrupteurs et les prises de l’installation que tu as démonté et pris en photo?
Pour la partie de 1947/1948, c’était déjà des fils électriques en plastique à l’époque qui ne se sont pas dégradé?
Il n’y a pas de câbles tissus?
Attention avec la peinture au plomb, surtout protégez vous, j’ai toujours des masques FFP3 si vous voulez.
Aujourd’hui, bloqué en attendant du matériel, j’ai commencé les dépendances chez mon frangin. L’électricité, bien que pas aux normes (éclairage et prises sur la même ligne, câble souple de sonnette pour l’interrupteur), ne semblait pas présenter de grosses anomalies.
Du moins, semblait 
Quand on voit la prise vissée dans le lambris, ça fait peur par rapport au risque d’incendie évité de peu. Il a d’ailleurs un peu bruni là ou ça a chauffé. Je pense à un mauvais serrage du fil + utilisation prolongé d’un appareil assez puissant.
Il y a un autre truc que je prendrai en photo demain, extrêmement dangereux si on ne sait pas avant d’agir…
Niveau boulot, ça va, c’est des petites pièces et repasser des câbles R2V sous les lambris ou dans du tube IRO me prendra un à deux jours. Il me manquera les disjoncteurs pour le tableau secondaire et le câble 3g10mm2 pour alimenter ce dernier. Je raccorderai provisoirement tout ensemble sur le câble d’origine 4g1,5, ou sur celui de la chaudière fioul qui est en 2,5mm2 et passant par un disjoncteur bipolaire U15A…
Bonne soirée !
Tony
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7 messages n’ayant aucun rapport avec les installations électriques ont été scindés en un nouveau sujet : Fusible sur Philips F6X52A
Petit up:
Les travaux de la maison de mon frère avancent dans le bon sens, mais doucement suite remplacement d’une poutre pourrie + quelques solives abîmées au niveau d’un solin fissuré. L’étage est quasiment terminé pour moi, j’attends que le plaquiste ait terminé pour poser les appareillages et alimenter avec le coffret provisoire.
Le rez-de-chaussée avance aussi, toutes les gaines devant passer dans le doublage placo ont été passées. Les arrivées électriques à l’emplacement du futur nouveau tableau commence à ressembler à un gros tas de fils (il y en a déjà plus que dans l’ancien tableau de la véranda…). Seul deux portes fusibles se battent en duel avec le 30mA pour alimenter en part la cuisine et les dépendances, dont le tableau secondaire est créé et partiellement fonctionnel.
Au rez-de-chaussée, j’ai attaqué les aiguillages de gaines dans les plafonds bacula, et surtout les saignées dans l’unique mur de séparation du salon et de la cuisine:
Sans rainureuse, juste en perçant plusieurs trous alignés à la trépan. Avec en plus quelques aiguillages astucieux comme le thermostat et le combiné inter/prise à gauche dont les gaines passent dans les alvéoles des parpaing avant de rejoindre la saignée verticale via un trou dans l’épaisseur du mur.
Ou encore une prise située au dos du mur à l’emplacement de la cheminée, et dont la gaine passe en oblique dans l’épaisseur du mur sur presque un mètre après avoir percé à 16mm en faisant des va-et-vient pour passer une gaine de 20mm. Il a quand-même fallu deux tentatives pour arriver à destination:
Petit croquis pour comprendre:
Les pointillés représentent les lignes passant par des trous de forêt et non des saignées. Cette dernière fait pile deux mètres d’une prise à l’autre de la photo et dessin. Les boîtes côté « grand-séjour » servent également de boîtes de tirages, dans lesquelles circulent en traversant le fond les lignes « petit-séjour » et « cuisine », ce qui réduit le nombre de gaines à sceller. Seul le thermostat d’ambiance et la ligne 32A passent en direct pour rejoindre respectivement la chaudière et le tableau électrique. Tout le reste passe par la boîte en haut à gauche (trois lignes prises + une ligne éclairage) pour une moitié du rez-de-chaussée. Une seconde boîte de dérivation gère l’autre moitié (même philosophie mais avec quatres circuits prises spécialisés gros électroménager) et sera placée dans le plafond de la salle de bain à côté de la VMC, cette pièce étant adossée à la cuisine et d’un seul niveau avec un petit grenier…
Bonne soirée à vous tous !
Tony
Suite:
Préparation des boîtes à sceller sous les meubles (indémontables car tout est vissé + faïence), heureusement le mur est creux et j’ai pu passer mes gaines en vertical. Pour les trajet horizontal, j’ai fait des trous à la trépan à chaque joint de parpaing.
Des gaines arrivant par le haut et devant traverser le plafond, dépose du lambris pour accéder au plafond d’origine en bacula:
