Le 8K ne marchera jamais en France.
On a vu ce que ça donné avec le Full HD, alors qu’il était disponible dès 2008, ça a mis des années avant que les chaînes l’adoptent.
Vous vous rendez compte qu’il y a encore des chaînes françaises qui sont encore en SD !!
L’UHD n’arrive pas à prendre son envol, tout simplement parce que les Français s’en désintéressent !
3 chaînes UHD sont désormais présentes sur la TNT, France 2 canal 52, France 3 canal 53, et M6 canal 56
4 chaînes UHD sont désormais présentes la box Orange : France 2 canal 902, France 3 canal 903, TF1 canal 990 et M6 canal 992
Bonjour, un article polémique vieux de presque trente ans qui tire un boulet rouge contre le SECAM et l’adaptation du système grand public VHS à ce standard pour la France.
C’est un article de vulgarisation qui simplifie les choses à l’extrême certes…
Mais il reste néanmoins intéressant…
Ils dénigrent le SECAM ! Mais le SECAM, on s’en est contenté presque 50 ans…
Le NTSC a été mis en oeuvre en 1953/54, époque des lampes souveraines et des tubes cathodiques couleur ronds.
Le décodeur couleur NTSC pouvait être mis en oeuvre avec peu de composants, mais inconvénients, lors de réception lointaine ou fortement parasitée/perturbée, il y avait apparition de rotation de phase sur les signaux couleur différentiels [R-Y] et [B-Y] donnant des teintes de fond anormales (qui pouvaient être plus ou moins bien rattrapées par un bouton de réglage en façade appelé Teinte ou Hue). Les détracteurs de ce standard couleur l’appelaient « Never Twice The Same Color ».
Le PAL et le SECAM rattrapent ce défaut en introduisant un déphasage de 180° une ligne sur deux, et en nécessitant une ligne à retard d’une ligne (64us) les erreurs de phase étaient supprimées.
Le SECAM utilise la modulation de fréquence pour la détection des signaux différentiels, bonne immunité au bruit, par contre en réception limite apparition de flammèches Rouges Bleues Vertes appelées poissons de couleur ou « Feu SECAM », je m’en rappelle sur de la réception difficile de Canal plus en VHF…
Pour clore une bonne fois pour toute l’éternelle rengaine de la chroma VHS SECAM divisée par 4 « est pourrie » vs le PAL & l’enregistrement ME-SECAM (= PAL) il suffit de comparer la bande passante chroma en VHS des 2 systèmes. Tableau extrait du dossier VHS NICAM récemment mis en ligne par @tontonve (Merci !) :
il fait la même erreur que tu reprends aussi, sur l’exemple de la mire philips et en a fait une généralité (comme d’avoir aussi dit que le secam divisé par 4 était un choix imposé politiquement… c’est d’une stupidité absolue)
et je ne sais pas comment il arrive à la conclusion que le secam avait limité la luma en télédiffusion à 3,8 MHz ? c’est juste lui qui affirme ça…
j’avais un peu plus haut donné l’exemple de la mire philips modifiée par la BBC, qui avait mis du gris au lieu du blanc dans les pavés de définition. et donc là évidemment, les choses changent.
je le remet, juste au cas où :
c’est moins violent qu’en secam, mais faut il rappeler qu’une mire n’est pas représentative de l’usage réel ?
mais là il aurait dit quoi herben si philips avait officialisé la mire avec du gris au lieu du blanc ?
edit : et la même chose pour la luma limité à 2,2 MHz en secam divisé par 4.
alors que les exemples de mire numerisées montrent bien le pavé à 2,8 Mhz.
bref, il affirmait beacoup de choses qui sortaient juste de son chapeau.
et pis aller, tant qu’on y’est, et histoire de donner un peu de grain à moudre…
voilà ce qui sort du transcodeur intégré du JVC HR4700MS donc en S-VHS transcodé en secam et via la sortie s-video.
les choses ne sont pas aussi simple que le pensait herben…
Bonne qualité car tu as utilisé la sortie S-Vidéo (signaux de chrominance et luminance non melangés),
ce qui permet d’éviter le souci de la vidéo composite, où aucun algorithme de séparation ne permet de retrouver réellement le signal d’origine chrominance et luminance, il y a toujours une partie d’un des 2 signaux qui risque d’interférer avec l’autre après l’action de l’algorithme de séparation.
Heu @whaka , ne tire pas à boulets rouges sur Monsieur Jean Herben!
Connais-tu le parcours de ce gars?
Je ne suis pas omniscient, je ne cherche pas à te tomber dessus mais je m’explique, calmement.
Jean Herben était dépanneur TV hifi vidéo et a terminé sa carrière comme enseignant il me semble. Il a beaucoup côtoyé des modèles de postes TV et de magnétoscopes frontaliers donc au minimum multistandards PAL SECAM ME-SECAM.
Perso j’ai commencé le dépannage après avoir bien potassé sa littérature (Théorie de la télévision en couleurs PAL SECAM, la maintenance des TV, les magnétoscopes, les TV modernes, 16/9, le numérique dans l’audiovisuel, et même les caméscopes.
Cette littérature était la seule qui traitait globalement des châssis européens pas trop vieux (j’ai commencé en 94, ça parlait de châssis Philips multistandard tels que le KM1,2, K40, CP110, FL1) je me suis fait la main sur un Telefunken 42cm châssis 914 AKS SECAM bi-standard LL’ 625 L et E ou F 819L (je ne me rappelle plus), et bien j’ai pu comprendre mon TV (alimentation et sécurités) en bossant son étude sommaire sur le 514, antérieur au 914 (même alimentation à découpage auto-oscillante mais péritel en option), il m’a fait énormément progresser…
Après chacun a tendance a édulcorer selon ses convictions, ce qui est valable quand elles sont fondées et non arbitraires.
Je n’aime pas ce SECAM -bashing, ou le SECAM recording bashing… On n’est pas responsable des choix plus politiques que techniques de nos dirigeants français qui s’y connaissaient autant en audiovisuel que moi en couscoussières à téflon auto-lu rifiant…
Il est vrai que l’on a accumulé les boulettes :
819 lignes pour une soi-disant haute définition que les caméras studio d’époque n’atteignaient même pas (il suffit de voir l’aspect des images d’époque)
Le SECAM, bon ok mais a identification trame qui posera problème dans le futur des l’apparition de Canal Plus (et des données relatives aux abonnements dans le VBI) et l’essor de la télématique (télétexte Antiope) et créera un clivage entre TV compatibles SECAM identification ligne et ceux non compatibles qui seront parfois remplacés et mis au rebut
Toujours plus loin, toujours plus fort, l’enregistrement SECAM où l’on réduit la Chroma à peau de chagrin et l’on mochise l’image déjà bien amputée de sa luminance.
Si au moins on avait enregistré le SECAM comme le PAL (c’est le fameux mode Middle East SECAM, ME-SECAM), cela aurait été moins pire… D’ailleurs, certains magnétoscopes Philips du début des 80’s en VHS et en V2000 n’étaient ils pas PAL SECAM en enregistrement ? Et ceci malgré les caractéristiques constructeur SECAM France… Je ne sais plus où j’ai péché cette info.
en TNT on commence avec la TNT en DVB-T MPEG-2 en 2005 pour basculer sur la TNT HD MPEG-4 toujours DVB-T en 2016 ce qui provoque une mise au rebut de certains postes toujours fonctionnels mais nécessitant un adaptateur pour les nouvelles normes…
le même problème va arriver lors du basculement prochain en DVB-T2 HEVC (H.265) supposé. Je remarque que certains TV pas trop anciens ont le DVB-T2 mais pas le codec HEVC ou l’inverse (le codec mais pas le DVB-T2), certains TV « compatibles » ne décodent que le son avec un message « vidéo non compatible » (j’ai eu le tour sur un full HD LG de 6 ans avec le T2 mais pas le HEVC)
Apres, tous ces mauvais choix, entérinés par protectionnisme franco-français on créé un isolationisme qui a eu raison de notre industrie électronique française…
Par contre @whaka , la chrominance est en FM, donc il fallait filtrer la luminance pour réduire le phénomène de criss-color, ou cette moire dans le signal noir et blanc qui est en fait un restant de chrominance qui passe dans la luminance. Après, certaines transitions surtout sur les bleus étaient moins jolies, un léger effet de noir sur la transition, a moins d’une dérive des circuits de désaccentuation (circuit anti-cloche a la démodulation chroma)
En enregistrement, êtes vous sûr que la chroma est en modulation de phase, je croyais que tout était balancé en FM sur les tambours vidéo, on prenait un signal luma et chroma transposés ou non en bande de base et zou, un coup de FM et direction les têtes vidéo…
je dirais que peu importe son parcours, le fait est qu’il a affrimé des choses qui ne sont basés sur rien d’autre que lui même et son ressenti.
et si en plus il était enseignant, c’est de mon point de vue encore pire.
parcontre je fais mon mea culpa, je n’avais effectivement pas essayé le transcodeur en composite.
et effectivement, c’est bien tres tres different de la s-video, le pavé 3,8 MHz devient pratiquement inéxistant.
alors peut être que d’était le cas aussi en télédiffusion, et qu’il y’a vraiment un truc que j’ai pas compris.
mais la division par 4, c’est un choix de JVC et de personne d’autre.
les politiques n’ont rien à voir là dedans.
ça avait l’avantage d’être moins coûteux qu’un heterodynage pour les vhs monostandard.
mais finalement, ça aura surtout crée de la confusion et un choix pas si judicieux quant il s’agit de faire du multistandard.
le V2000 et le betamax (et tout les autres en fait) traitent le secam par heterodynage.
en pal/ntsc, la chroma est enregistrée en QAM, oui.
Comment peux-tu voir aujourd’hui l’aspect des images 819 lignes de l’époque ? C’est l’enregistrement qui les massacrait beaucoup plus que du 625 ou 525 lignes qui demandaient beaucoup moins de bande passante !
C’est le défaut de la vidéo composite : dès qu’on combine chrominance et luminance dans un même signal alors il est difficile pour le téléviseur de retrouver les signaux d’avant le mélange, ça va être une approximation lors du décodage du signal CVBS, avec les risques de cross-colour, cross-luminance,
le système D2-MAC avait essayé de résoudre ce problème, en transmettant de manière séquentielle l’un à la suite de l’autre le son numérique, puis la chroma (à la manière du SECAM, U et V alternés une ligne sur 2, avec une bande passante réduite de moitié), et enfin la luma pour chaque ligne de l’image, facilitant le boulot du téléviseur pour l’extraction de ces signaux et la reconstruction de l’image couleur, ça donnait une très bonne image, similaire à du S-vidéo :
oui, je m’attendais bien à quelquechose de moins bien, mais je ne m’attendais pas à ce que les 2 derniers pavés disparaissent pour ainsi dire completement (en tout cas, le dernier pour sûr).
ce n’est evidemment pas le cas en pal, donc c’est vraiment juste la présence permanente des sous porteuses qui provoque ça ?
j’avais aussi vu ça avec hackTV, mais je m’étais demandé si c’était pas simplement l’implémentation du secam qui était moins bonne ?
il semblerait que non finalement.
edit : et donc pour être sûr que j’ai bien compris cette fois…
j’avais pensé à tort que le filtre en peigne ne concernait que le SVHS.
donc dans une télé pal, le signal reçu passait par un filtre en peigne ?
et que c’est donc ce qui fait défaut au secam de ce point de vue ?
Oui je pense que c’est lié à ça,
il faudrait essayer de recourir aux mathématiques pour simuler ce que fait un encodage CVBS SECAM, puis son décodage par le téléviseur, pour comprendre pourquoi on a ces défauts sur la mire PHILIPS,
Outre les défauts inhérents au SECAM dûs à la FM (préaccentuation/ désaccentuation qui détériorent les transitoires de couleur brutales, cross-colour plus important qu’en PAL ou NTSC dû à l’amplitude constante de la chroma même dans les zones non ou faiblement colorées), on voit sur l’image une valeur trop longue pour la ligne à retard luminance qui fait que la couleur arrive avant la luminance. On peut jouer sur ce retard pour compenser partiellement les problèmes de transitoires mais là c’est trop !
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