Remplacement d'un redresseur sélénium par un circuit à MOSFET et réduction HT

Bonsoir,

Suite au remplacement d’un redresseur Sélénium je suis tombé sur une option interessante décrit par Herr Stumkat sur :

https://www.radiomuseum.org/forum/selengleichrichter_ersatz_durch_mosfet_schaltung.html

C’est en Allemand mais la traduction automatique en français marche très bien.
Il s’agit d’un circuit à base de MOSFET.


À noter que dans les échanges qui suivent on trouve foisson d’information et de documentation technique sur ces redresseurs!

C’est une option que je compte bien tester dès que l’occasion se présentera.

Pour l’instant mon schéma de référence est celui présenté par M. Terrier sur :

http://www.michelterrier.fr/radiocol/detail2008/redresseurs-limitation.htm

C’est l’approche la plus complète qui ne cherche pas de proposer simplement un un replacement juste équivalent mais saisit l’occasion pour obtenir une meilleure performance.

L’idée de base on la retrouve (sans le filtrage renforcé) sur cette page allemande aussi :

https://web.archive.org/web/20190126081859/http://elektronikbasteln.pl7.de/ersatz-fuer-einen-defekten-selengleichrichter-in-einem-roehrenradio.html

On peut ajouter cette proposition faite ici :

https://forum.retrotechnique.org/t/lmt-1840-mini-feu-dartifice/59154/5

dont la simplicité déporte la charge d’assurer les bonnes valeurs HT aux étages de filtrage qui sont censés suivre.

Enfin à noter cette realisation très propre et tres compacte faite ici :

https://forum.retrotechnique.org/t/remplacement-redresseur-selenium-poste-b-o-grand-prix-moderne-608/39340/11

Cordialement,
aK

Dans les échanges que j’ai lu sur le forum il est souvent question de l’utilité (ou l’inutilité) des condensateurs en // des diodes.

J’ai pu comprendre que cette utilité dépend fortement du contexte d’application et les gammes de fréquences que le recepteur peut couvrir.

Un document qui explique bien les choses du point de vue technique est ici :

En revanche l’utilité serait à juger au cas par cas; par exemple le redresseur de mon Grundig Satellit 1400 a ses 4 capas en // des diodes

et dans ce cas cela peut se comprendre vu la sensibilité du récepteur et les gammes de fréquences supportées.

L’utilité de ces capacités en parallèle sur les diodes dépend surtout des diodes employées. Avec les éternelles 1N4007, ces condensateurs n’apportent pas grand chose. Des diodes à avalanche contrôlée sont plus utiles, dans le cas d’un pont de diodes.

Le circuit « ersatz » à MOSFET est largement exagéré et je ne vois pas quel avantage pratique il apporte. Le remplacement d’un redresseur sélénium ou d’une valve à vide par des diodes au silicium peut simplement se faire diode par diode. Pour compenser la différence de la résistance interne, une résistance devient nécessaire et ses caractéristiques dépendent surtout de celles des diodes à remplacer. Dans le cas d’un secteur monophasé, on peut même utiliser une seule résistance, peu importe qu’une, deux ou quatre diodes soient à remplacer.

Quant à la dite amélioration possible, elle provient simplement du courant de pointe plus important que la diode de remplacement sera capable par rapport à la diode à remplacer. Une capacité de filtrage plus importante sera alors possible, mais avec l’inconvénient d’un rendement plus faible. Mais cela ne concerne pas le filtrage à inductance en tête.

Pour les capas en // sur les diodes de redressement leur suppression peut a la rigueur se justifier sur
de très grosses séries.
Les ennuis subtils liés a leur absence nécessitent des heures d’investigations et des mesures
couteuses type CEM qui me font les conseiller dans tous les autres cas.

pas du tout , cela dépends du courant demandé au redresseur
l’effet snap off ( stockage des charges dans la jonction appelés en bon trançais temps de recouvrement inversre ou Trr dans les docs ) est directement fonction du courant direct demandé a la diode
pour la HT ou on parle de qq dizaines de mA jamais plus de 0.1A c’est inutile
il n’en va pas de meme pour un redressement de puissance de QQ ampères ( une alim par exemple qui sert a alimenter les filaments d’anciens tubes a chauffage direct) la on entend parfaitement le grésillement caractéristique du pont redresseur

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Il n’y a pas que l’effet snap off que je ne connais pas.
Il y a l’effet varicap et le simple fait que le circuit de la diode soit ouvert ou fermé au rythme de 50Hz
Un tel circuit placé dans un champ électromagnétique comme un oscillateur local non blindé du
Bluetooth ou du wifi crée une modulation parasite.Les conséquences vont d’insignifiantes a catastrophiques et sont très difficiles a évaluer ou mettre en évidence.

foutre un redresseur 50Hz dans un circuit d’OL cela s’appelle chercher les problèmes …

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Hmmm… Il me faudra un peu de temps pour digérer ça!
:pray:

Du coup intuitivement parlant les 4 capas en // sur le pont de redressement de mon Grundig sont là parce que comme c’est un appareil à transistors le courant demandé est plus important.

fort probablement
si tu n’est pas convaincu
https://www.avtechpulse.com/appnote/techbrief9/
https://www.eeweb.com/reverse-recovery-charge-current-and-time/
désolé , même chez le français STM c’est encore en anglais…
https://www.st.com/resource/en/application_note/dm00380483-calculation-of-turnoff-power-losses-generated-by-a-ultrafast-diode-stmicroelectronics.pdf

Ce plutôt pour comprendre le mécanisme… La compréhension confirme la conviction en quelque sorte :wink:

c’est tres bien explique dans le document STM
avec les équations du semiconducteur a l’appui si elles ne te font pas peur

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D’accord mais entre blinder l’OL et 4 capas a 10 centimes y avait pas photo.
L’OL etait autour de 400Mega et le defaut minime audible sur un scanner en NBFM.

mais cela restera toujours un OL non blindé donc sujet a derives et parasites

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Je reviens sur ce fil pour rajouter quelques informations sur le sujet du remplacement d’un redresseur selenium par un equivalent utilisant un MOSFET afin de ramener la tension de sortie au niveau voulu.

Sur cette page on peut voir une réalisation ajustable sympathique et disponible à qui voudrait l’utiliser.

Le schema se présente ainsi


(quelques précautions à son utilisation et la mis sous tension sont à noter)

La video donne une explication détaillée.

Ce circuit a été inspiré par une idée présentée dans une page anglophone parlant de MOSFET follies :slight_smile: ou il est question de la réalisation d’un réducteur HT entre autres.

Sur ce commentaire de bon sens une réponse sur l’intérêt de ce circuit pourrait être de pouvoir l’utiliser sans avoir la complication de chercher chaque fois la bonne valeur de résistance chutrice à mettre en fonction du contexte d’utilisation.

Enfin, sur la problématique du remplacement des redresseurs de ce type, cet article en anglais est un résumé assez complet.

Juste une remarque : les 100nF sur les diodes ? cette valeur semble très exagérée

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Bonjour,

oui, ces valeurs sont bien exagérées, habituellement on prend plutôt 5 à 10nF pour une valve , ou des diodes de redressement « normales » …Ou 1 à 2 nF pour des diodes de redressement « rapides » .

Au sujet de la réduction de la HT nécessaire suite au replacement d’un redresseur Sélénium par un pont de diodes, il est intéressant de jeter un coup d’œil sur ce circuit à base de MOSFET proposé en kit par une boîte américaine

et décrit en détail dans ce document :

Il faudrait en fonction de l’inductance du transformateur qui précède calculer la fréquence de résonance du circuit LC qui en résulte afin de déduire si la capacitance est exagérée ou pas.
Plus C est grand plus la fréquence sera basse avec un résultat de filtrage plus prononcé en RF.
Donc j’ai tendance à dire que le 100nF est plutôt approprié.

Eux ,Ils n’ont pas oublie la zener entre source et gate :wink:
Mais … quid de la saga 100nF et du fameux filtrage en RF :star_struck:

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Tant qu’à utiliser un Mosfet, plutôt lui adjoindre une diode Zener HT (250, 300, 350V, etc.)
entre gate et masse, un petit radiateur, et de l’utiliser en régulateur série !
(Avec les Mosfet, n’oubliez pas une autre petite Zener d’environ 12v entre gate et source).